Ramadan : faut-il le fêter nous aussi ?

[Aldous]

Oui Ren a bien raison de le rappeler, il s'agit bien d'un jeûne de l'aube au coucher du soleil. (Et qui ne se limite pas à la nourriture et au boire, c'est aussi ne pas avoir de rapports sexuels et ne pas fumer). C'est quoiqu'on en dise un moment d'épreuve, mais aussi de bénédiction.
C'est aussi deux autres niveaux de signification (dont le jeûne est le point de départ): c'est l'invitation à un comportement moral meilleur et d'éprouver la privation que les pauvres connaissent tout le temps et d'être sensibiliser à leur situation.
Ensuite et enfin c'est se tourner davantage vers Dieu la seule et ultime réalité, être en plus profonde intimité avec Dieu.

Bon ramadan donc à nos amis musulmans!

[PaxetBonum]

Ils ne se privent pas de nourriture, ils mangent la nuit au lieu de manger le jour

Pour un pays comme la France, les horaires sont actuellement de 4h30 à 21h30. Quand on jeûne sur une telle amplitude, il est difficile de se bourrer le ventre le soir. Et le plus difficile, de toute façon, ce n'est pas la faim, mais la soif.

Je suis d'accord avec vous la soif est certainement le plus difficile surtout que le ramadan tombe toujours en période chaude sous nos horizons.
C'est en cela que je reconnais que c'est un effort remarquable.
Mais je persiste : le terme de jeûne s'applique mal vu le côté festif nocturne quotidien de la rupture du "jeûne".

[PaxetBonum]

Ensuite et enfin c'est se tourner davantage vers Dieu la seule et ultime réalité, être en plus profonde intimité avec Dieu.

Bon ramadan donc à nos amis musulmans!

A vous lire si leur ramadan était bon, ils quitteraient l'erreur de l'islam pour se convertir au Seigneur Jésus-Christ.
Alors dans ce cadre je leur souhaite bon ramadan aussi !

[Zborg]

Oui Ren a bien raison de le rappeler, il s'agit bien d'un jeûne de l'aube au coucher du soleil. (Et qui ne se limite pas à la nourriture et au boire, c'est aussi ne pas avoir de rapports sexuels et ne pas fumer). C'est quoiqu'on en dise un moment d'épreuve, mais aussi de bénédiction.
C'est aussi deux autres niveaux de signification (dont le jeûne est le point de départ): c'est l'invitation à un comportement moral meilleur et d'éprouver la privation que les pauvres connaissent tout le temps et d'être sensibiliser à leur situation.
Ensuite et enfin c'est se tourner davantage vers Dieu la seule et ultime réalité, être en plus profonde intimité avec Dieu.

Bon ramadan donc à nos amis musulmans!

Bénédiction...
Se tourner davantage vers Dieu... mais Dieu n'est pas avec eux! Alors quel Dieu?
Drôle de chrétien qui dit cela...

Il y a de plus en plus de sujets sur l'islam d'ailleurs, on n'est pas au bout de nos discussions...

[marie du hellfest]

Vous avez une étude de prise de poids avec un jeûne de 40 jours ?
Ca m'intéresse vivement !

Non, l'étude dont j'avais entendu parler portait sur des personnes qui faisaient un régime ; à priori il s'agit d'une réaction courante du corps : face à des privations, il stocke tout ce qu'il peut pour faire des réserves et tenir le plus longtemps possible.

Mais il faut appeler un chat un chat : quand on jeûne on réduit ou annule sa prise alimentaire.
Quand on ne mange pas le jour mais que l'on mange normalement voire plus la nuit : on ne jeûne pas on inverse son temps d'alimentation
Je ne nie pas que cela puisse représenter un effort, mais ce n'est pas à proprement parler un jeûne.

On ne peut pas rattraper la nuit l'équivalent de 3 repas de la journée, faut qu'ils dorment aussi ...
Les musulmans et les chrétiens ont une manière différente de jeûner, c'est tout. Les chrétiens peuvent se priver plus en total (et encore, ce n'est pas une obligation) mais répartissent mieux ce qu'ils mangent ou boivent. Les musulmans mangent plus mais leur période de jeûne strict est plus difficilement supportable.
Deux façons différentes pour le même but : pourquoi vouloir leur chercher des poux à tout prix (mon carême il est mieux que ton ramadan ...) ?

Certainement que quelques rares musulmans trouvent là même un vrai chemin de pénitence, mais ce n'est pas l'esprit général de l'islam…

Et voilà, on retombe toujours dans le même dénigrement ... pourquoi faut-il qu'ils soient "rares", les musulmans de bonne volonté ? Au départ c'étaient tous des hypocrites, maintenant vous êtes d'accord pour admettre qu'il y en a quelques-uns de bien, mais alors c'est juste parce que ce sont les exceptions qui confirment la règle ... c'est vraiment trop vous demander de leur laisser le bénéfice du doute ? Que savez vous de leurs motivations ? Si vous n'en savez rien, le minimum serait de ne pas les accuser en vrac ...

[Aldous]

Ensuite et enfin c'est se tourner davantage vers Dieu la seule et ultime réalité, être en plus profonde intimité avec Dieu.
Bon ramadan donc à nos amis musulmans!

A vous lire si leur ramadan était bon, ils quitteraient l'erreur de l'islam pour se convertir au Seigneur Jésus-Christ.
Alors dans ce cadre je leur souhaite bon ramadan aussi !

Mais pour eux le ramadan est bon et l'islam n'est pas une erreur... (vos réflexions n'ont pas beaucoup de sens!)

Oui Ren a bien raison de le rappeler, il s'agit bien d'un jeûne de l'aube au coucher du soleil. (Et qui ne se limite pas à la nourriture et au boire, c'est aussi ne pas avoir de rapports sexuels et ne pas fumer). C'est quoiqu'on en dise un moment d'épreuve, mais aussi de bénédiction.
C'est aussi deux autres niveaux de signification (dont le jeûne est le point de départ): c'est l'invitation à un comportement moral meilleur et d'éprouver la privation que les pauvres connaissent tout le temps et d'être sensibiliser à leur situation.
Ensuite et enfin c'est se tourner davantage vers Dieu la seule et ultime réalité, être en plus profonde intimité avec Dieu.
Bon ramadan donc à nos amis musulmans!

Bénédiction...
Se tourner davantage vers Dieu... mais Dieu n'est pas avec eux! Alors quel Dieu?

NOSTRA AETATE
L’Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s’ils sont cachés, comme s’est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne.

http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... te_fr.html

Cordialement à vous,

[PaxetBonum]

Ensuite et enfin c'est se tourner davantage vers Dieu la seule et ultime réalité, être en plus profonde intimité avec Dieu.
Bon ramadan donc à nos amis musulmans!

Mais pour eux l'islam n'est pas une erreur alors pourquoi pour eux le ramadan ne serait pas bon... (vos réflexions n'ont pas beaucoup de sens!)

Alors ils ne se tournent pas davantage vers Dieu… ils ne sont pas en plus profonde intimité avec Dieu…
Ma remarque a un sens dans la mesure où c'est Dieu qui agit, car l'islam ne les rapprochera jamais de Dieu, bien loin s'en faut.

[Raistlin]

Mais pour eux le ramadan est bon et l'islam n'est pas une erreur... (vos réflexions n'ont pas beaucoup de sens!)

La belle affaire ! Les aztèques qui sacrifiaient des dizaines de milliers de personnes chaque année en arrachant leur coeur et en mangeant leur chair étaient aussi convaincus d'être dans le vrai.

Ensuite et enfin c'est se tourner davantage vers Dieu la seule et ultime réalité, être en plus profonde intimité avec Dieu.

C'est sans doute leur intention mais c'est impossible car Allah n'autorise pas l'intimité avec lui. Ne projetez pas votre foi chrétienne sur l'islam, ce n'est pas la même religion.

NOSTRA AETATE
L’Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s’ils sont cachés, comme s’est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne.

Mais vous confondez estime et complaisance coupable.

Cordialement,

[Aldous]

Ensuite et enfin c'est se tourner davantage vers Dieu la seule et ultime réalité, être en plus profonde intimité avec Dieu.

C'est sans doute leur intention mais c'est impossible car Allah n'autorise pas l'intimité avec lui. Ne projetez pas votre foi chrétienne sur l'islam, ce n'est pas la même religion.

L'Islam pour les nuls (Malcolm Clark, enseignant des religions-USA, Malek Chebel, spécialiste de l'islam), page 184:
Les musulmans sentent une plus grande proximité avec Dieu pendant le ramadan.

[Raistlin]

Non, l'étude dont j'avais entendu parler portait sur des personnes qui faisaient un régime ; à priori il s'agit d'une réaction courante du corps : face à des privations, il stocke tout ce qu'il peut pour faire des réserves et tenir le plus longtemps possible.

Je ne sais pas... Moi j'ai jeûné assez sévèrement le Carême dernier, je n'ai pas grossi pour autant, je flottais même dans mes pantalons... Vous auriez dû voir la tête de mes collègues, ils commençaient même à s’inquiéter pour moi.

On ne peut pas rattraper la nuit l'équivalent de 3 repas de la journée, faut qu'ils dorment aussi ...

Si vous le dites. Moi je connais quelqu'un qui ne fait qu’un repas par jour, le soir. Il n'est pas maigre.

Les musulmans mangent plus mais leur période de jeûne strict est plus difficilement supportable.

Ca vous n’en savez rien. Pour ma part, je reconnais une chose difficile pendant le Ramadan : celle de ne pas boire. Ca, c’est effectivement très difficile, surtout s’il fait chaud.

Deux façons différentes pour le même but : pourquoi vouloir leur chercher des poux à tout prix (mon carême il est mieux que ton ramadan ...) ?

Le même but ? Ah non, pas du tout. Je suis d’accord avec vous pour dire qu’il ne sert à rien de chercher des poux aux musulmans. Mais à l’inverse, pourquoi tout niveler et tout mettre sur le même plan ?

Le jeûne chrétien a un but qui n’est pas rituel : celui de faire pénitence et de réajuster sa vie en mettant Dieu à la première place. C’est la raison pour laquelle le chrétien peut jeûner comme il veut : c’est entre lui et Dieu. Le Christ va même plus loin en disant que ceux qui aiment faire remarquer qu'ils jeûnent sont des hypocrites. Et puis, il y a certes le jeûne du Carême – qui a pour but de se préparer à Pâques par la pénitence – mais il y a aussi le jeûne que tout chrétien peut faire quand il veut.

Le Ramadan est un rite dont, à ma connaissance, on ne voit pas bien quelle est la finalité si ce n’est que cela aurait été ordonné par Allah. On ne comprend pas le but de ces privations (réelles au demeurant, ne le nions pas) qui n’ont pas d’autre fondement que la volonté arbitraire d’Allah. Et d’ailleurs, sauf erreur de ma part, les musulmans ne jeûnent pas en dehors du Ramadan.

Donc attention au nivellement. Le christianisme n’est pas l’islam et le jeûne chrétien n’est pas le Ramadan. Qu’il y ait une vague ressemblance sur la forme ne saurait mentir sur le fond.

Cordialement,

[Aldous]

NOSTRA AETATE
L’Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s’ils sont cachés, comme s’est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne.

Mais vous confondez estime et complaisance coupable.

Complaisance de quoi???

[Raistlin]

L'Islam pour les nuls (Malcolm Clark, enseignant des religions-USA, Malek Chebel, spécialiste de l'islam), page 184:
Les musulmans sentent une plus grande proximité avec Dieu pendant le ramadan.

Aldous, avant de vous former sur l'islam, formez-vous sur la foi chrétienne, ce sera bien. Il n'y a pas de proximité avec Dieu hors du Christ, voilà ce que croit le chrétien (j'espère que ça vous semble évident parce que sinon, il est URGENT de vous former).

Ensuite, qu'entend Malek Chebel par "une plus grande proximité avec Dieu" ? Une intimité avec lui ? Pouvoir lui parler et l'entendre nous parler personnellement ? Vivre de sa vie ? Tout cela est impossible dans l'islam car Dieu est le tout-autre inaccessible et il est blasphématoire de prétendre une trop grande proximité avec lui. Il n'y a guère que le soufisme - courant mystique et ésotérique tardif de l'islam) - pour enseigner une union à Dieu mais le soufisme représente autant l'islam que les gnostiques la doctrine chrétienne.

Donc à mon avis, Malek Chebek entend plutôt de penser davanatage à Allah, etc. Une proximité de pure forme qui n'a rien à voir avec le fait que, dans le christianisme, Dieu habite en nos coeurs par l'Esprit-SAint.

Cordialement,

[Aldous]

L'Islam pour les nuls (Malcolm Clark, enseignant des religions-USA, Malek Chebel, spécialiste de l'islam), page 184:
Les musulmans sentent une plus grande proximité avec Dieu pendant le ramadan.

Aldous, avant de vous former sur l'islam, formez-vous sur la foi chrétienne, ce sera bien. Il n'y a pas de proximité avec Dieu hors du Christ, voilà ce que croit le chrétien.,

Gardez vos conseils de formation! Vous avez dit une bêtise que je corrige avec référence, c'est tout!

[marie du hellfest]

Je ne sais pas... Moi j'ai jeûné assez sévèrement le Carême dernier, je n'ai pas grossi pour autant, je flottais même dans mes pantalons... Vous auriez dû voir la tête de mes collègues, ils commençaient même à s’inquiéter pour moi.

Je ne connais pas les détails ... peut-être le corps grossit seulement quand les privations ne seraient pas trop sévères ? En tout cas l'argument : ils grossissent pendant le ramadan donc ils mangent obligatoirement plus que d'habitude n'est pas vérifiable.

Si vous le dites. Moi je connais quelqu'un qui ne fait qu’un repas par jour, le soir. Il n'est pas maigre.

Si vous le dites aussi ... je mange bien plus de 3 repas par jours (et pas des choses bonnes pour la ligne) et on me considère maigre (1m65, 46 kg max). Le problème avec les exemples particuliers, c'est qu'on ne sait pas s'ils sont représentatifs ou pas. Un étude a montré que les musulmans grossissaient pendant le ramadan. Une autre étude avait montré que les personnes suivant un régime pouvaient aussi grossir. Chacun en tire les conclusions qu'il veut.

Ca vous n’en savez rien. Pour ma part, je reconnais une chose difficile pendant le Ramadan : celle de ne pas boire. Ca, c’est effectivement très difficile, surtout s’il fait chaud.

C'est ce que j'entendais par "plus difficilement supportable".

Le Ramadan est un rite dont, à ma connaissance, on ne voit pas bien quelle est la finalité si ce n’est que cela aurait été ordonné par Allah. On ne comprend pas le but de ces privations (réelles au demeurant, ne le nions pas) qui n’ont pas d’autre fondement que la volonté arbitraire d’Allah. Et d’ailleurs, sauf erreur de ma part, les musulmans ne jeûnent pas en dehors du Ramadan.

Ça c'est vous qui le dites. La grosse majorité des musulmans avec qui j'en ai discuté rapprochent la finalité du ramadan de celle du carême : les privations pour être dans un meilleur état d'esprit spirituel, et pour se rapprocher des pauvres. Après, il y a ceux qui le suivent comme des moutons, mais ce n'est pas non plus spécifique à l'islam.

[Teano]

je mange bien plus de 3 repas par jours (et pas des choses bonnes pour la ligne) et on me considère maigre (1m65, 46 kg max).

Marie, je te hais...

exit moi-même