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Re: Du rififi à la FSSPX ?

Publié : ven. 22 juin 2012, 13:08
par AdoramusTe
archi a écrit :La question n'est pas d'"obéir" ou pas. La situation actuelle de l'Eglise est de toutes façons trop préoccupante pour qu'on fasse passer l'autorité avant la Foi. L'argument d'autorité répété ad nauseam par certains est fatigant, même pour moi qui ne fréquente pas la FSSPX. Il n'aura certainement aucun effet sur les lefebvristes.
Je ne suis pas très à l'aise avec le sujet de «l'obéissance».
Pourtant, est-ce qu'une réintégration ne doit pas honnètement être accompagnée d'actes ?
Par exemple, la reconnaissance et l'adoption du dernier CEC ou du CDC de 1983 ?
Serait-il encore tolérable de voir publier des livres tels que «Jean-Paul II - Doutes sur une béatification», ou des déclarations de tel abbé sur l'hétérodoxie de la nouvelle prière pour les juifs du Vendredi Saint ?

Je ne sais pas si cela est à mettre sous la coupe de l'obeissance, mais il s'agit une véritable conversion !

Re: Du rififi à la FSSPX ?

Publié : ven. 22 juin 2012, 16:49
par Petit Matthieu
Columbanus a écrit :
Petit Matthieu a écrit :...Quand on observe l'histoire de l'Eglise, on peut être irrité par certaines bulles papales qui intimaient le silence à certains partis qu'on aurait plutôt aimer voir défendre. Mais la continuité de l'histoire prouve que cette autorité est salutaire, elle est saine et salvatrice.
Bonjour Petit Matthieu,

Je ne vais pas débattre sur le reste ce qui nous conduirez à une situation stérile mais juste une question: vous faites peut-être allusion à Boniface VIII et aux Fraticelli?
Par exemple oui ! Me revient en mémoire la bulle Ad sacram de 1656 pour faire taire le parti janséniste français. La bulle en elle-même est très critiquable, mais l'unité de l'Eglise était en danger.

Re: Du rififi à la FSSPX ?

Publié : ven. 22 juin 2012, 20:40
par archi
Petit Matthieu a écrit :Quand on observe l'histoire de l'Eglise, on peut être irrité par certaines bulles papales qui intimaient le silence à certains partis qu'on aurait plutôt aimer voir défendre. Mais la continuité de l'histoire prouve que cette autorité est salutaire, elle est saine et salvatrice.
Je ne pense pas qu'on puisse éluder la question de la façon dont l'autorité est exercée.
On a trop souvent tendance à envisager cette autorité en termes institutionnels. Le Pape a-t-il une primauté de juridiction ou seulement d'honneur? Sa juridiction est-elle locale ou universelle? Est-il au-dessus ou en-dessous du Concile général? Comment s'articule son autorité avec celle des évêques? Le modèle de l'autorité de l'Eglise doit-il être l'Empire, ou la monarchie absolue, ou constitutionnelle, ou la démocratie participative? Etc... On s'est beaucoup chamaillé sur ce genre de questions depuis 1000 ans.

Ce qu'il me semble qu'il ne faudrait pas oublier au passage, c'est que Dieu est Père. Que l'Eglise est une unité organique, et que le modèle naturel de l'unité organique est la famille, qui comprend l'autorité d'un Père. Le modèle de l'autorité dans l'Eglise, c'est nécessairement celui du Père, ou du patriarche dans les grandes familles. Et ce n'est certainement pas un hasard si les premiers chrétiens en sont venus à donner aux plus importants de leurs évêques les titres de Pape et de Patriarche.

J'ai un peu l'impression d'enfoncer une porte ouverte en disant cela, pourtant cela éclaire largement les questions ci-dessus, la question de savoir comment les premiers chrétiens concevaient l'autorité du Pape et des évêques. Un patriarche familial ou tribal réunit un conseil de famille pour traiter des questions importantes. Son autorité n'est pas soumise à des statuts, le Pape ne préside pas un Concile comme un président d'association préside l'A.G. en fonction des règles juridiques. Ce n'est pas non plus un souverain absolu... c'est juste celui dont l'autorité va de soi. Il peut être amené à sévir - il doit sévir lorsqu'un membre de la famille s'écarte du droit chemin et crée des problèmes. Mais le membre de la famille reste un membre de la famille. Même excommunié, on n'attend que de le voir revenir dans la voie droite.

Un chrétien est un membre de la famille du Christ, qui a son mot à dire dans le cercle familial. Ce n'est pas un esclave ni un domestique soumis à l'autorité absolue d'un maître, obéissant "perhinc ac cadaver".

Où est-ce-que je veux en venir? On peut légitimement se demander si l'autorité de l'Eglise, telle qu'elle s'exerce depuis au moins 1 millénaire et peut-être plus, est vraiment conforme à ce modèle. Est-ce-qu'un père de famille ou un patriarche dirige sa famille au travers d'une vaste administration qui exerce un pouvoir juridique?

Je pense que beaucoup de la méfiance envers la Papauté vient aussi de cela, même si elle s'est justifiée des façons les plus diverses mais trop souvent en en restant dans les définitions "juridiques" de son rôle (quand il n'est pas purement et simplement nié). On veut que le Pape soit un Père, pas un empereur et pas non plus un P.D.G., mais le fait est qu'entre lui et l'Eglise, il y a une administration.

Les chrétiens sont membres de la famille du Christ, il y a un Père à leur tête, avec toute l'autorité que cela implique, mais aussi la façon dont elle doit s'exercer. C'est un discours banal, mais ça ne doit pas être qu'un discours creux démenti dans les faits.

In Xto,
archi.

Re: Du rififi à la FSSPX ?

Publié : jeu. 28 juin 2012, 9:00
par jean_droit
Le rififi continue ...
Le site de tendance fortement FSSPX FECIT vient de fermer provisoirement par suite des dissenssions internes.
Si vous regardez les nouvelles du Forum Catholique vous voyez toujours des noms d'oiseaux. Il me semble que c'est allé si loin que le nombre de ceux qui veulent pacifier les débats va en augmentant. C'est bon signe.
Du côté de l'Eglise il y a les déclarations du cardinal archevêque de Cologne très rétif à l'intégration de la FSSPX et qui semble vouloir faire comme font bien des évêques français avec Summorum Pontificum.
Mais, aussi, quelques déclarations d'évêques et de cardinaux prêts à souhaiter la bienvenue à la FSSPX.
Au total l'été risque d'être chaud.
Prions pour notre Saint Père et pour monseigneur Fellay.
Surtout que les forces du Mal semblent se déchaîner.

Re: Du rififi à la FSSPX ?

Publié : jeu. 28 juin 2012, 18:02
par Invité
jean_droit, ne vous inquiétez pas; les forces du mal ne sont pas là où vous croyez. Notre Saint Père et Monseigneur Fellay vont arriver à trouver un accord. Certains "puissants" évêques finiront pas se taire car la notion de puissance est relative.

Nouvelles de la FSSPX

Publié : ven. 01 nov. 2013, 10:30
par jean_droit
Entrées dans les séminaires de la FSSPX :

Remarque hors sujet : Le responsable du prieuré de Lille quitte la FSSPX : Le fil est intéressant afin de voir les réactions de chacun des intervenants.

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=736153
M. l'abbé Lamerand, prieur de Lille, a demandé à être déchargé de ses responsabilités de prieur afin de pouvoir se reposer et pour raisons personnelles. Il sera remplacé d'ici une semaine par M. l'abbé de La Rocque. Il l'a annoncé en chaire à Lille dimanche dernier, hier.

Il a précisé en privé auprès de fidèles que son intention était de rejoindre le diocèse de Lille à Noël.

http://www.laportelatine.org/publicatio ... 3_2014.php
Hémisphère Nord [1] - Séminaire saint-Curé-d'Ars de Flavigny - France

Quinze séminaristes :
- 14 Français
- 1Iitalien

6 postulants frères
- 5 Français
- 1 Canadien

Hémisphère Nord - Séminaire Saint-Thomas d'Aquin de Winona - USA

Dix séminaristes
- 9 Américains
- 1 Irlandais

- 2 postulants frères
- 2 Américains

Hémisphère Nord - Séminaire du Sacré-Coeur de Zaitzkofen - Allemagne

Quatre séminaristes
- 2 Allemands
- 1 Polonais
- 1 Tchèque

- 2 postulants frères
- 1 Polonais
- 1 Tchèque

Hémisphère Nord - Pré-séminaire d'Albano en Italie

Huit pré-séminaristes
- 8 Italiens

Hémisphère Sud [2] - Séminaire Notre-Dame Corrédemptrice à La Reja - Argentine

Huit séminaristes
- 4 Argentins
- 2 Brésiliens
- 2 Mexicains

- 1 postulant frère
- 1 Brésilien

Hémisphère Sud - Séminaire Sainte-Croix à Goulburn - Australie

Six séminaristes
- 2 Australiens
- 1 Américain
- 1 Indien
- 1 Néo-Zélandais
- 1 Nigérian

Re: Nouvelles de la FSSPX

Publié : sam. 02 nov. 2013, 8:54
par poche
a précisé en privé auprès de fidèles que son intention était de rejoindre le diocèse de Lille à Noël.
Je suis heureux de le voir devenir une partie d'un diocèse catholique. Je prie pour le reste de la FSSPX à se réconcilier avec l'Eglise catholique.
:pray: :pray: :pray:

Re: Nouvelles de la FSSPX

Publié : sam. 02 nov. 2013, 11:40
par etienne lorant
poche a écrit :a précisé en privé auprès de fidèles que son intention était de rejoindre le diocèse de Lille à Noël.
Je suis heureux de le voir devenir une partie d'un diocèse catholique. Je prie pour le reste de la FSSPX à se réconcilier avec l'Eglise catholique.
:pray: :pray: :pray:
Je trouverais bien plus intéressant de connaître les chiffres des membres de la FSSPIX qui reviennent à l'Eglise, car tous les autres ne peuvent plus être considérés sur le même pied que les séminaristes et prêtres catholiques.

Re: Nouvelles de la FSSPX

Publié : lun. 11 nov. 2013, 13:08
par jean_droit
Voilà des chiffres plus complets sur tous les séminaires de la FSSPX :

De tradinews :
[DICI] La Fraternité Saint-Pie X accueille 43 nouveaux séminaristes

SOURCE - DICI - 29 octobre 2013
La Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X accueille cette année 2013-2014, en 1ère année de spiritualité, dans ses différents séminaires, un total de 43 jeunes gens.

Dans l’hémisphère Nord, le séminaire Saint-Curé d’Ars à Flavigny (France) reçoit 15 nouveaux séminaristes (14 Français et 1 Italien) et 6 postulants frères (5 Français et 1 Canadien).

Le séminaire du Sacré-Coeur à Zaitzkofen(Allemagne) reçoit 4 nouveaux séminaristes (2 Allemands, 1 Polonais et 1 Tchèque) et 2 postulants frères (1 Polonais et 1 Tchèque).

Le séminaire Saint-Thomas-d’Aquin à Winona(USA) reçoit 10 nouveaux séminaristes (9 Américains et 1 Irlandais) et 2 postulants frères (2 Américains).

Dans l’hémisphère Sud, la rentrée de mars 2013 avait vu l’arrivée au séminaire Notre-Dame Co-rédemptrice à La Reja (Argentine) de 8 nouveaux séminaristes (4 Argentins, 2 Brésiliens et 2 Mexicains) et 1 postulant frère (Brésilien).

Au séminaire de la Sainte-Croix à Goulburn (Australie), 6 nouveaux séminaristes étaient entrés en première année (2 Australiens, 1 Américain, 1 Indien, 1 Néo-Zélandais et 1 Nigérian).

Soit au total pour cette année 2013, 43 entrées en première année de séminaire et 16 entrées au postulatdes noviciats.

Les séminaires de la Fraternité Saint-Pie X comptent actuellement 210 séminaristes en formation, ainsi que 20 novices et postulants frères.­­

Re: Nouvelles de la FSSPX

Publié : lun. 11 nov. 2013, 13:15
par jean_droit
Je trouverais bien plus intéressant de connaître les chiffres des membres de la FSSPIX qui reviennent à l'Eglise, car tous les autres ne peuvent plus être considérés sur le même pied que les séminaristes et prêtres catholiques
.

Cela fait des années et, même des décennies, que des prêtres partent de la FSSPX. Individuellement ou en groupe.

On peut citer les prêtres qui ont fondé :
La FSSP,
La Fraternité du Saint Curé d'ARS à Campos, Brésil, avec son évêque,
l'IBP.

Et pourtant elle parait être toujours debout.

Re: Nouvelles de la FSSPX

Publié : lun. 11 nov. 2013, 19:20
par franc_lazur
jean_droit a écrit :
Je trouverais bien plus intéressant de connaître les chiffres des membres de la FSSPIX qui reviennent à l'Eglise, car tous les autres ne peuvent plus être considérés sur le même pied que les séminaristes et prêtres catholiques
.

Cela fait des années et, même des décennies, que des prêtres partent de la FSSPX. Individuellement ou en groupe.

On peut citer les prêtres qui ont fondé :
La FSSP,
La Fraternité du Saint Curé d'ARS à Campos, Brésil, avec son évêque,
l'IBP.

Et pourtant elle parait être toujours debout.

Debout, car le Satan veille, le Malin !!!

Re: Nouvelles de la FSSPX

Publié : lun. 11 nov. 2013, 19:42
par Toto
franc_lazur a écrit :

Debout, car le Satan veille, le Malin !!!
Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire...

Re: Nouvelles de la FSSPX

Publié : lun. 11 nov. 2013, 20:20
par jean_droit
C'est cela l'oecuménisme ....
La fraternité entre les chrétiens etc .... etc ....

Re: Nouvelles de la FSSPX

Publié : lun. 11 nov. 2013, 21:13
par Toto
Il est d'ailleurs assez triste de voir que, généralement, ce sont les mêmes qui se passionnent pour tout ce qui est protestant, ou à la rigueur orthodoxe, et qui nous bassinent avec l'oecuménisme, le dialogue interreligieux, et bla bla bla, qui critiquent et vilipendent systématiquement la FSSPX. Comme si un catholique devait préférer le dialogue avec un hindou, ou un calviniste, qu'avec un lefébvriste.

Re: Nouvelles de la FSSPX

Publié : mar. 12 nov. 2013, 11:36
par franc_lazur
Toto a écrit :Il est d'ailleurs assez triste de voir que, généralement, ce sont les mêmes qui se passionnent pour tout ce qui est protestant, ou à la rigueur orthodoxe, et qui nous bassinent avec l'oecuménisme, le dialogue interreligieux, et bla bla bla, qui critiquent et vilipendent systématiquement la FSSPX. Comme si un catholique devait préférer le dialogue avec un hindou, ou un calviniste, qu'avec un lefébvriste.

Parce que, cher Toto, les Lefebvristes ont fait un grand mal à l'Eglise catholique, car ils ont déchiré la tunique de l'Epouse !