La Cité catholique

Foxy a écrit :

PaxetBonum a écrit :Pouvez-vous préciser ce que vous entendez par Vatican II est passé depuis ?

Vatican II est quand même APRES le Concile de Trente.

Kerniou a écrit : De toute façon quoique que nous fassions, hommes ou femmes nous sommes l'objet d'approbation ou de désapprobation de la part de nos contemporains. La liberté, c'est assumer ses choix quels que soient les opinions d'autrui. Cela suppose de la réflexion pour choisir et décider de nos actes.

des femmes tempérées, joyeuses, douces ou "soupe-au-lait", vives, contestataires (ou pas), élégantes (ou pas), bref des êtres humains "en vrai"

La BIBLE des peuples Imprimatur de la Conférence épiscopale du Zaïre, 27 février 1995, confirmé par Monseigneur F. NGABU, président de la Conférence épiscopale de la République démocratique du Congo et par le cardinal archevêque de Kinshasa, Frédéric Etsou Nzabi BAMUNGWABI, 18 mai 1998. Le Sarment, 1995 Editions du Jubilé, 2002 1ère épitre de Saint Paul apôtre à Timothée. Chapitre 2 a écrit :
(...)

8 Donc je voudrais que partout où les hommes sont en prière, leurs mains s’élèvent vers le ciel, pures de toute colère et dispute.
9 Et de même, que les femmes sachent se revêtir et se parer de grâce et de bon sens, plutôt que de coiffures, d’or, de perles et de vêtements de prix.
10 Pour une femme qui a reçu une éducation religieuse, les bonnes œuvres sont la vraie parure.
11 Que la femme sache se taire et être docile quand on l’instruit.
12 Je n’accepte pas qu’une femme enseigne ou qu’elle en remonte à son mari : qu’elle reste tranquille.
13 C’est bien Adam qui a été créé le premier, et ensuite seulement Eve.
14 Et ce n'est pas Adam qui s’est laissé séduire, mais la femme qui a été séduite, et la faute est venue par elle.
15 Bien sûr, elle sera sauvée grâce à sa maternité. Mais il faut que les femmes gardent une retenue, en même temps qu’elles persévèrent dans la foi, la charité et la sainteté.

Le passage 9-14 concerne les femmes. Pour comprendre la sévérité de ce paragraphe, il faut se rappeler qu’on parlait beaucoup de liberté dans l’Eglise et que les relations dans la communauté étaient très simples : il y avait donc facilement des abus.
D’autre part, nous avons toujours du mal à accepter les exigences de l’Evangile quand elles sont différentes de notre pratique sociale. L’attitude de Jésus envers les femmes avait été révolutionnaire et libératrice et, au commencement, l’Eglise avait suivi son exemple (voir 1 Co 7). Mais il était inévitable que la société environnante fasse pression sur la communauté pour remettre les femmes à la place qu’elles avaient de fait dans la vie quotidienne de ce temps.
Toute l’histoire de l’Eglise manifeste un grand respect pour la femme et il y a eu beaucoup d’initiatives en leur faveur ; mais rarement elles ont été traitées comme les égales des hommes. Dans les sociétés urbaines marquées par le développement du commerce, les femmes occupaient dans l’Eglise, comme dans le monde, une place que ne leur reconnaissaient pas les sociétés plus fermées.
C’est donc un fait que l’Eglise seule ne change pas le monde tant que les peuples n’ont pas appris à mieux connaître la réalité humaine.
Ce passage qui nous rappelle 1 Co 11, 1-10 [le voile des femmes, NDLR] et 14,34 [le silence des femmes dans les assemblées, NDLR] s’oppose à l’émancipation de la femme en utilisant les mêmes arguments que les maîtres juifs.

Foxy a écrit :

PaxetBonum a écrit :Pouvez-vous préciser ce que vous entendez par Vatican II est passé depuis ?

Vatican II est quand même APRES le Concile de Trente.

Ce qu'il en est ? hé bien, ce n'est plus la même époque heureusement ! et Vatican II est passé depuis...

Kerniou a écrit :Beaucoup d'hommes même encore, aujourd'hui, ont de la femme des images contradictoires: celle que l'on épouse qui doit être une jeune fille sérieuse, puis une bonne épouse discrète et une bonne mère et celle dont on se réjouit qu'elle ne soit rien de tout cela et que l'on apprécie parce qu'elle est délurée et n'a pas froid aux yeux avec laquelle on prend tant de plaisir .... .

Kerniou a écrit : Même si ces clichés paradoxaux tentent à disparaître, ils sont encore vivaces. demandons aux femmes politiques ce qu'elles entendent de leurs collègues masculins qui les renvoient si facilement aux fourneaux et aux tâches ménagères ...

Il s'agit de la prédisposition naturelle de chacun des sexes.

[url=http://w2.vatican.va/content/paul-vi/fr/encyclicals/documents/hf_p-vi_enc_06081964_ecclesiam.html]Ecclesiam Suam[/url], Paul VI, 1964 a écrit :L’Église, on le sait, n'est point séparée du monde ; elle vit dans le monde. Les membres de l’Église subissent l'influence du monde ; ils en respirent la culture, en acceptent les lois et en adoptent les mœurs. Ce contact intime avec la société temporelle crée pour l’Église une situation toujours pleine de problèmes ; aujourd’hui ceux-ci sont particulièrement aigus. D'une part la vie chrétienne, que l’Église sauvegarde et développe, doit sans cesse et courageusement se défendre de toute déviation, profanation ou étouffement ; il lui faut comme s'immuniser contre la contagion de l'erreur et du mal.