La Cité catholique

elenos,

"Jésus tu es en croix pour les péchés du monde
Sans Toi tous mes péchés sont des péchés mortels"

(Extrait de l’un des nombreux poèmes de Thérèse de Lisieux qui dans ses écrits "tutoyait" Jésus bien avant l'usage actuel)

Des écrits de la jeune sainte ont été publiés et sont toujours vendus en librairie essentiellement dans les librairies en ligne. Notamment « Chapitre »

D'accord.

Sauf, la petite Thérèse fait plus un jeu de mots avec sa poésie. Dans le cas hypothétique où elle-même serait dans la situation du pécheur grave, impénitent, abandonné de Dieu, on comprendrait que - quitte à devoir finir en enfer comme ce le serait pour le pécheur impardonnable - elle aurait eu beau faire n'importe quoi en attendant, c'est "comme" si tout ce qu'elle aurait pu correspondre à des péchés mortels, c'est-à-dire qu'il n'en changerait rien au résultat pour elle.

Toutefois, elle n'affirme pas, avec sa poésie, que tous les péchés sont bel et bien des péchés mortels comme peut le définir l'Église, que le moindre péché qu'un juif ou un mahométan pourrait commettre de son côté (n'étant pas baptisé) serait véritablement un péché mortel.

Cinci a écrit :La moquerie ordinaire n'est pas le harcèlement vicieux du pervers narcissique.

Qu'appelez-vous "moquerie ordinaire" ?

Pour moi, la moquerie devient un péché grave quand le moqueur appuie volontairement sur le point faible de sa victime. Si elle se manifeste par du rejet et de la haine envers cette personne, alors il mesure tout à fait les conséquences et cela devient dangereux. Si ce n'est qu'une taquinerie de gamin, qui ne touche pas directement la personne (physique, différence...), et que celle-ci la prend bien, c'est même drôle.
Dieu ne nous veut pas parfait, il veut simplement que nous nous aimions.

... les banalités, les moqueries d'enfants, la moquerie sous forme de jeu, les textes d'humoristes, la caricature, les blagues en famille, etc. En un mot, les blagues qui ne visent pas «spécifiquement» à détruire la personne même qui est en face, pour la nier, lui signifier son ravalement au rang de paria à exclure, de moins que rien et d'irrécupérable, de sujet à faire enfermer, etc.

Quand Devos fait un sketch humoristique qui moque le président de la république française d'une façon, la mystique entourant le personnage de Jeanne d'Arc de l'autre : personne songerait à trouver un péché grave là-dedans. On comprend que le moqueur pourrait être aussi bien un catholique croyant et avoir du respect quand même pour les personnages impliqués. La moquerie se trouve aussi dans le théâtre de Molière avec des malades imaginaires et ainsi de suite. Le fou du roi à la Cour ...

Bonjour,

Je crois quand même qu'on ne saisit pas la gravité des péchés qui touchent à la personne humaine qui, étant créée à l'image et à la ressemblance de Dieu, est vraiment sacrée et du coup doit être valorisée dans ce qu'elle a de plus beau et pas moquée pour ses défauts, même si c'est pour plaisanter. Jésus nous l'a dit : il faut, par nos paroles, bénir et ne pas maudire. Par un simple regard on peut élever quelqu'un, lui faire prendre conscience de sa dignité, de sa grandeur; les paroles ont bien plus de force.

Jeremy43 a écrit :Bonjour,

Je crois quand même qu'on ne saisit pas la gravité des péchés qui touchent à la personne humaine qui, étant créée à l'image et à la ressemblance de Dieu, est vraiment sacrée et du coup doit être valorisée dans ce qu'elle a de plus beau et pas moquée pour ses défauts, même si c'est pour plaisanter. Jésus nous l'a dit : il faut, par nos paroles, bénir et ne pas maudire. Par un simple regard on peut élever quelqu'un, lui faire prendre conscience de sa dignité, de sa grandeur; les paroles ont bien plus de force.

Jeremy43 a écrit :Bonjour,

Je crois quand même qu'on ne saisit pas la gravité des péchés qui touchent à la personne humaine qui, étant créée à l'image et à la ressemblance de Dieu, est vraiment sacrée et du coup doit être valorisée dans ce qu'elle a de plus beau et pas moquée pour ses défauts, même si c'est pour plaisanter. Jésus nous l'a dit : il faut, par nos paroles, bénir et ne pas maudire. Par un simple regard on peut élever quelqu'un, lui faire prendre conscience de sa dignité, de sa grandeur; les paroles ont bien plus de force.

Je suis totalement d'accord avec vous.

gérardh - En tout cas ce débat me semble assez dérisoire.

(J'aurais mieux fait de nourrir les pigeons)

[Cette affirmation de gérardh avait été jugée inutile par la modération... mais, bon]

michel88 a écrit : Dieu ne nous veut pas parfait, il veut simplement que nous nous aimions.

Ça aussi.

Mais quid du célèbre "Soyez donc parfaits comme votre Père céleste est parfait" ? (Mt 5, 48)

se moquer peut tuer
Péché mortel ?

https://www.google.fr/#q=moqueries+suicides+adolescents
un garçon
http://www.dakaractu.com/Un-jeune-se-su ... 70782.html

une fille
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgiqu ... cide.dhtml

Un collégien n''a pas supporté le harcèlement ( il avait les cheveux roux !)

Bonjour,

Jésus a payé nos dettes. Nous sommes déjà morts. Nous sommes en pèlerinage pour nous séparer de ce monde ''moral''.
Se moquer avec fréquence, insistance et méchanceté : certes, c'est un péché.

Mais un chrétien inspiré du Saint-Esprit et de la Parole du Seigneur, et sachant qu'il pèche devrait inévitablement se repentir, confesser et demander pardon.

Avec Amour et Miséricorde du Seigneur

C'est l'un des pires péchés pour moi lorsqu'on se moque de quelqu'un, cela fait très mal, surtout si pour quelque chose où on n'est pas fautif. Depuis que je suis arrivé en France, j'ai beaucoup souffert des moqueries de mes camarades de classe et même de certains professeurs à cause de mes yeux qui sont mal formés, mais cela ne me blessait pas, au bout d'un moment je les ignore. Cela n'a pas été facile mais Dieu m'a donné la force nécessaires pour surmonter ces moments qui ont été très difficiles.

Est-ce que se moquer d'une personne par conformisme est un péché mortel? Je m' explique : souvent, à mon travail des collègues de boulot se moquent de personnes diverses en venant me voir moi des fois. Je ne veux pas rigoler de leur moquerie qu'ils disent sur des personnes mais je suis lâche et n'ose pas m'opposer a eux et leur dire non je veux pas rigoler de ça avec toi.

Est-ce que, en confession, ne pas dire volontairement ce péché est grave? Ne pas omèttre volontairement un péché véniel est grave? Je dis ca car je ne sasi pas si j'ai bien dit ce péché ou bien je l'ai oublié volontairement.

Par contre, j'ai oublié de dire le nombre de fois que j'ai péché en tout mortel comme véniel car je m'en souviens plus du nombre de fois que j'ai péché. Est-ce que ma confession est valide?

Stephane 34 a écrit : ↑sam. 26 juin 2021, 13:52 Est-ce que se moquer d'une personne par conformisme est un péché mortel?

Négatif.
Il faut distinguer l'ironie de la malice. Il est permis et parfois efficace, sinon souhaitable, d'être ironique, selon le principe "ridendo castigat mores". Pour qu'on soit limité à l'ironie, la condition est qu'il y ait toujours une intention, sinon médicinale, du moins une intention de débat loyal. Par contre, la malice suppose une mauvaise intention de rabrouer la personne. Dans le cadre d'un débat, utiliser la rhétorique mordante comme un fleuret c'est l'ironie, jeter des pierre pour anéantir la personne c'est de la malice.

La malice peut être un péché grave.
Les deux doivent être distingués de la médisance (=commerage). Elle aussi peut être un péché véniel au mortel, selon la matière, légère où grave, dont on accuse gratuitement celui qui est absent et ne peut pas se défendre. Par exemple, si je lance un message privé à l'utilisateur X en lui disant que vous posez des questions stupides, alors ce n'est pas un péché mortel, parce que poser des question stupides n'est pas une matière grave. Par contre, si je lance un message privé au même en lui disant que vous couchez avec votre soeur, là c'est un péché grave, car la matière est grave. Voilà, des exemples de médisance. D'ironie aussi, mais j'espère que vous ne l'avez pas pris pour malice, n'est-ce pas ?

Je m' explique : souvent, à mon travail des collègues de boulot se moquent de personnes diverses en venant me voir moi des fois. Je ne veux pas rigoler de leur moquerie qu'ils disent sur des personnes mais je suis lâche et n'ose pas m'opposer a eux et leur dire non je veux pas rigoler de ça avec toi.

Je comprends, ça arrive souvent. La tentation est grande. On se moque mieux de quelqu'un quand on est à deux Voire en... meute. Vous pouvez très bien, dans ce cas, vous en sortir de façon diplomatique. Ne pas être lâche, mais ne pas être confrontationnel non plus. Par exemple, vous pouvez dire "Allons! Il va se fâcher et moi je ne veux pas le fâcher, car il peut avoir la mémoire longue...".

Est-ce que, en confession, ne pas dire volontairement ce péché est grave? Ne pas omèttre volontairement un péché véniel est grave?

Négatif. Les péchés véniels ne rompent pas la liaison avec Dieu (quoiqu'ils puissent l'altérer). Leurs conséquences spirituelles (=les blessures de l'âme) sont remises par la contrition seule, accompagnée de la décision de faire un changement si un cas pareil apparaît de nouveau. Quant aux conséquences temporelles, je vous suggère de faire une indulgence à votre choix.

Par contre, j'ai oublié de dire le nombre de fois que j'ai péché en tout mortel comme véniel car je m'en souviens plus du nombre de fois que j'ai péché. Est-ce que ma confession est valide?

Comme règle générale, nous sommes tenus à confesser nos péchés en leur espèces et en leur nombre. Si, en dépit d'un examen de conscience pris au sérieux, nous ne savons plus combien de fois on a fait le même péché (chose qui devrait nous alarmer: soit nous prenons des choses graves à la légère, soit nous nous confessons trop rarement, soit nous avons une mémoire défaillante...), alors il est bien de dire "je ne m'en souviens pas combien de fois".
Dans le cas de figure, je pense que votre confession fut valide. Le confesseur aurait pu vous poser la question du nombre des fois. Mais je suppose qu'il a eu une intuition. Ils ont beaucoup d'expérience les confesseurs...

Par contre, ce qu'on oublie souvent c'est de mentionner, si c'est le cas, le fait d'avoir communié en état de péché. Là, il y a matière grave. Il faut toujours, à l'examen de conscience, se poser la question si on a communié en état de péché.

En espérant que ça aide,
A.

Merci beaucoup pour vos réponses. En fait, je suis chrétien depuis 6 ans à peu près. Et je ne croyais pas vraiment ni au catholisisme vraiment ni au protestantisme je faisais les 2 du coup pendant 6 ans. Je me suis confessé sans vraiment examen de conscience en ne disant pas tout les péches ni le nombres je disait seulement " exemple j'ai regardé du porno et masturbé plusieurs fois". Je n'étais pas au courant qu'il fallait faire tout ça, du moins, je faisais un léger travail de conscience. Du cou je me demande est c eque les péchés que j' ai quand même confessés pendant 6 an sont pardonnés ? car récemment, je me suis converti vraiment au catholicisme et j'ai fait 2 vraies confessions mais en oubliant pour certain péchés, le nombre. Le problème c'est que je ne me souviens quasiment plus des péchés que j'ai confessés pendant 6 ans, il y en trop si je dois les reconfesser. Si ils ne sont pas pardonnés.

Pour les moqueries que je faisais par conformisme, c'est soit, je rigolais quand ils se moquaient et j'approuvais et si je participais vraiment sans conformisme c'était des moqueries du genre à rigoler sur le physique et le comportement des personnes mais ils n'étaient pas au courant, ça ne les blessaient pas, pareil pour les critiques. Il y a des fois, oui ils étaient au courant.

Et pour ce qui est de communier pendant 6 ans, j'ai communié tout le temps en péchés mortels, car je n'étais pas bien au courant que c'était un état grave de faire ca. Du coup, dans mes derniàres confessions, je lai confessé mais sans dire le nombre de fois car je n'ai pas pensé à le dire et je ne m'en souviendrai plus même si j'y avais pensé. Des fois je ne me confesse pas pendant 4 mois voir 6 ou 7 mois.