La Cité catholique

antoine75 a écrit : Jésus savait qu'il ressusciterait.

Cette phrase est ... monophysite.

Bon, je vous taquine !
Jésus est vrai homme et vrai Dieu.
Il a pleinement connu notre nature humaine, il est " en tout semblable à nous, hormis le péché » dit Paul.
Jésus, vrai homme, a donc souffert, il a connu l'angoisse, et il est mort comme n’importe lequel d'entre nous l'aurait fait sur la croix... sauf qu'il n'a pas péché. Il n'a maudit personne, il a pardonné.
Son pardon sur la croix, au milieu des souffrances, est donc sublime.

Je vous taquinais en vous traitant de monophysite, car il s'agit d'une déviance du christianisme pas tout à fait orthodoxe qui voudrait que la nature divine de Jésus ait pris le dessus sur sa nature humaine. Selon cette doctrine, Jésus n 'aurait pas été tout à fait un homme, mais plutôt Dieu ressemblant à un homme. (Les coptes d'Egypte sont monophysites).

En fait, Jésus est pleinement homme ! Il ne savait donc pas qu'il ressusciterait au moment de son agonie sur la croix, car un homme ne l'aurait pas su. La seule chose non humaine de Jésus est l'absence de péché.
Donc Jésus est homme....
....
et !

.......
et ! ?
....
Jésus est également pleinement Dieu ..... Dans ce cas très particulier 1+ I = 1... Voilà de mauvaises mathématiques, mais l'expression d'une vérité théologique.

antoine75 a écrit : Tricher n'est pas le terme, il a simplement été plus malin que Satan je pense, il l'a vaincu sur la croix. En effet, qui peut penser qu'on pardonne à ces bourreaux qui veulent non seulement la mort du corps, mais la mort de l'âme ?
Jésus savait qu'il ressusciterait.

Bonjour Antoine75,

Si Jésus avait agi dans le sens que vous entendez alors pourquoi aurait-il dit : "Eli, Eli, lama sabachthani?" c'est-à-dire: "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?".

Vous y voyez un acte calculateur alors que c'est un don total, dans une confiance totale.

Cordialement.

Je ne vois pas où est le problème de dire avec confiance l'inverse d'une pensée.

[La modération y voit, quant à elle, un problème : vous faites perdre leur temps aux membres, ce qui peut être considéré comme étant un manque de respect. De plus, évitez de sur-utiliser les émoticônes]

pierresuzanne a écrit :
En fait, Jésus est pleinement homme ! Il ne savait donc pas qu'il ressusciterait au moment de son agonie sur la croix, car un homme ne l'aurait pas su.

"Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai." Jean 2:19

A mon avis Il savait, ce qui n'empêche pas qu'Il a souffert comme un homme.

"Père, si tu veux, éloigne de moi cette coupe !
cependant, que ce ne soit pas ma volonté qui se fasse, mais la tienne". Luc 22-42

pierresuzanne a écrit :
En fait, Jésus est pleinement homme ! Il ne savait donc pas qu'il ressusciterait au moment de son agonie sur la croix, car un homme ne l'aurait pas su.

Johnny a écrit : "Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai." Jean 2:19

A mon avis Il savait, ce qui n'empêche pas qu'Il a souffert comme un homme.

"Père, si tu veux, éloigne de moi cette coupe !
cependant, que ce ne soit pas ma volonté qui se fasse, mais la tienne". Luc 22-42

Tu n'as pas tort : c'est là le mystère de la double nature du Christ. Il est homme et Dieu en même temps. Il est bien possible qu'il ait su qu'il allait ressusciter, tout en ayant souffert sa passion avec la même angoisse qu'un homme qui va vers une mort sans remède.

Bonjour pierresuzanne

pierresuzanne a écrit :Il est bien possible qu'il ait su qu'il allait ressusciter

Oui, Jésus savait : vous pouvez vous référer au passage : 'le signe de Jonas'.

Fraternellement

Pierresuzanne,

Le catéchisme de l'Église catholique dirait que Jésus savait.

Ici :

• 473 Mais en même temps, cette connaissance vraiment humaine du Fils de Dieu exprimait la vie divine de sa
  personne (cf. S. Grégoire le Grand, ep. 10, 39 : DS 475 : PL 77, 1097B). " La nature humaine du Fils de
  Dieu, non par elle-même mais par son union au Verbe, connaissait et manifestait en elle tout ce qui
  convient à Dieu " (S. Maxime le Confesseur, qu. dub. 66 : PG 90, 840A). C’est en premier le cas de la
  connaissance intime et immédiate que le Fils de Dieu fait homme a de son Père (cf. Mc 14, 36 ; Mt 11, 27
  ; Jn 1, 18 ; 8, 55 ; etc.). Le Fils montrait aussi dans sa connaissance humaine la pénétration divine
  qu’il avait des pensées secrètes du cœur des hommes (cf. Mc 2, 8 ; Jn 2, 25 ; 6, 61 ; etc.).
  
  474 De par son union à la Sagesse divine en la personne du Verbe incarné, la connaissance humaine du
  Christ jouissait en plénitude de la science des desseins éternels qu’il était venu révéler (cf. Mc 8, 31
  ; 9, 31 ; 10, 33-34 ; 14, 18-20. 26-30). Ce qu’il reconnaît ignorer dans ce domaine (cf. Mc 13, 32), il
  déclare ailleurs n’avoir pas mission de le révéler (cf. Ac 1, 7).
  
  http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P1G.HTM

On pourrait rajouter le passage de Jean :

• «Voilà pourquoi le Père m'aime; parce que moi
  je livre ma vie pour la reprendre. Personne ne
  me l'enlève, mais moi, je la livre de moi-même.
  J'ai pouvoir de la livrer et j'ai pouvoir de la re-
  prendre : tel est le commandement que j'ai
  reçu de mon Père.»
  
  - Jean 10, 17

Jésus étant sorti d'Egypte après la mort d'Hérode, pouvez-vous me dire quel âge avait Jésus à son retour en Israël ?

Non, on ne peut pas le dire puisqu'on ne sait pas sa date de naissance. En tout cas, il était en bas âge.

Il est roi de Judée de 37 av. J.-C. à sa mort en 4 av. J.-C.

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9rode_Ier_le_Grand

Plusieurs possibilités m'inspirent cette information.
S'il s'agit de la vérité, alors Jésus serait né en 4 avant Jésus Christ au plus tard.

Alors Hérode, voyant que les mages s’étaient moqués de lui, entra dans une violente fureur. Il envoya tuer tous les enfants jusqu’à l’âge de deux ans à Bethléem et dans toute la région, d’après la date qu’il s’était fait préciser par les mages.

Joseph se leva, prit l’enfant et sa mère, et il entra dans le pays d’Israël.
Mais, apprenant qu’Arkélaüs régnait sur la Judée à la place de son père Hérode, il eut peur de s’y rendre. Averti en songe, il se retira dans la région de Galilée

Source : Bible

Ce que j'essaie de comprendre, c'est pourquoi Hérode veut tuer tous les enfants jusqu'à l'âge de 2 ans. Avez-vous une explication ?

Parce qu'il ne sait pas quand Jésus est né, il choisi une large tranche d'âge. Il ignore que Joseph et Marie ont fui pour protéger Jésus.

Kerniou a écrit :Parce qu'il ne sait pas quand Jésus est né, il choisi une large tranche d'âge.

Alors Hérode, voyant que les mages s’étaient moqués de lui, entra dans une violente fureur. Il envoya tuer tous les enfants jusqu’à l’âge de deux ans à Bethléem et dans toute la région, d’après la date qu’il s’était fait préciser par les mages.

La date des mages n'était donc pas précise, je ne vois que cette explication rationnelle.
Dans ce cas, il choisit cette tranche d'âge en conséquences.

Il se peut aussi que les mages aient donnée une date précise, mais comme les rois mages ont fui Hérode, peut-être a-t-il pensé qu'ils avaient aussi menti sur cette date ? Il a donc "ratissé" large

Il ignore que Joseph et Marie ont fui pour protéger Jésus.

Il est quand même étonnant que le roi de Judée, pour une affaire d'une telle ampleur, n'ait pas eu un œil sur le parcours des rois mages jusqu'à Jésus.
Je pense donc qu'Hérode savait que Joseph et Marie avaient fui, mais il ne savait pas où, ce qui explique qu'il tua les enfants de sa région.
Par contre, il ne savait pas qu'ils avaient fui en Egypte, c'est une chose certaine.