La Cité catholique

PaxetBonum a écrit :
Était-elle vraiment dans une paroisse catholique ?
J'avais eu la même réflexion mais Lily59 parlant bien de messe j'avais exclu cette hypothèse.

Le fait que Lily ait parlé de "messe" n'est pas suffisant pour conclure qu'il s'agit d'un culte catholique.
Je me souviens d'une jeune fille sur le forum qui pensait être allé à une messe.... mais qui avait été invitée, en fait, à un culte protestant.

Quoiqu'en pensent certains, le catholicisme reste une référence en France... Les gens loin de toute pratique parlent donc volontiers de " messe" quand il s'agit d'aller à une célébration chrétienne du dimanche... mais ce n'est pas toujours une " messe catholique ".
La façon dont cette jeune fille s'est trouvée invitée à participer à une célébration confidentielle, par une une personne qui ne lui a pas donné les informations suffisantes pour avoir l'attitude juste, fait bien penser qu'il s'agit d'un culte protestant qui ne demande effectivement aucune initiation particulière puisqu'il n 'y a pas de consécration.

Qui donc avait invité chez cette fille à cette cérémonie ?
Avait-elle trouvé seule les horaires de la cérémonies sur internet ?

Si elle est seule à vivre sa foi naissante, il est important de lui conseiller de prendre contact avec un responsable de la paroisse, un prêtre de préférence, ou un laïc s'il ne se trouve pas de prêtre. Cela lui permettra d'être accompagnée, et d'être moins angoissée... afin de réussir ses débuts dans la foi chrétienne dans la joie et la vérité comme nous pouvons le lui souhaitez tous.

Bon courage Lily !

N'hésitez pas surtout à nous dire où vous en êtes, si nos réponses vous ont aidée... si vous avez besoin d'un complément d’information.
Ne soyez pas timide avec nous, nous ne mangeons personne. Internet vous permet de poser toutes les questions qui vous tracassent dans l'anonymat... ce qui est fort utile quand on est timide.
Donc n'hésitez pas !

Bonjour ,

J'ai quelques questions sur la Messe :

1)Il y a quelques paroles du prêtre qui m'échappent : lorsque nous disons "et avec votre esprit", parlons-nous de l'âme du prêtre, de son "esprit" justement ? "Amen" signifie "Je crois" ou "Ainsi soit-il" (en bref, c'est un mot qui résume notre adhésion et notre consentement) ?

2)Aussi, notre proclamation "pour la gloire de Dieu et le salut du monde" après le "sacrifice de toute l'Eglise" du prêtre me pose problème. En quoi est-il glorieux pour Dieu de sauver les hommes ?
Et "le sacrifice de toute l'Eglise" désigne bien le sacrifice de Jésus Christ ? Pourquoi le nomme-t-on par "Eglise" ?

3)Je me demande également si le croisement de bras que doivent effectuer ceux qui n'ont pas reçu leur Première Communion, valait également pour les baptisés qui, eux, ont reçu la Première Communion mais qui ne se sont pas confessés avant la Messe ?

4) Il y a une manière de faire, un "dialogue" que je ne maîtrise pas lorsque le pain et le vin sont sur le point d'être transformés. En général, je me mets à genoux et dit "Seigneur je ne suis pas digne de te recevoir mais dis seulement une parole et je serai guéri" . Or, dans ce "dialogue", le prêtre dit quelque chose et l'assemblée répond "Nous avons péché contre Toi" puis le prêtre dit encore autre chose et l'assemblée de même. Connaissez-vous les sous-titres, les paroles exactes ?

5) Se mettre à genoux...Est-ce un acte d'adoration, de pénitence, de respect (ou les trois à la fois ) ?

5) Quelle est la signification première de la Messe ? Je ne sais pas si ma réponse est correcte alors je pose cette question fondamentale . Pour moi, aller à la Messe, c'est, indépendamment : dire "merci", louer, "faire plaisir" à Dieu, célébrer la Résurrection du Christ et recevoir le salut qu'Il offre par son corps et son sang. Suis-je dans l'erreur ?

Merci d'avance pour vos réponses,
Bien cordialement ,
Le croisé

Le croisé a écrit :
1)Il y a quelques paroles du prêtre qui m'échappent : lorsque nous disons "et avec votre esprit", parlons-nous de l'âme du prêtre, de son "esprit" justement ? "Amen" signifie "Je crois" ou "Ainsi soit-il" (en bref, c'est un mot qui résume notre adhésion et notre consentement) ?

Nous souhaitons autant que le Seigneur éclaire son esprit que son âme.
"Amen" est plus 'il est ainsi (je le crois)' plus une affirmation de ce qui est que la formulation d'une volonté que se soit ainsi.

Le croisé a écrit :
4) Il y a une manière de faire, un "dialogue" que je ne maîtrise pas lorsque le pain et le vin sont sur le point d'être transformés. En général, je me mets à genoux et dit "Seigneur je ne suis pas digne de te recevoir mais dis seulement une parole et je serai guéri" . Or, dans ce "dialogue", le prêtre dit quelque chose et l'assemblée répond "Nous avons péché contre Toi" puis le prêtre dit encore autre chose et l'assemblée de même. Connaissez-vous les sous-titres, les paroles exactes ?

Les paroles que vous prononcez avant la consécration se disent traditionnellement au moment où le prêtre se tourne vers les fidèles pour leur présenter l'hostie en annonçant comme St Jean Baptiste 'Voici l'agneau de Dieu, Celui qui porte et enlève le péché du monde'. Dans la forme extraordinaire on répète trois fois le "Seigneur je ne suis pas digne…" comme la triple profession de Foi de Pierre à la demande de Jésus (Pierre m'aimes-tu ?)
Par contre ce que vous évoquez 'nous avons péché contre toi' est plus au début de la messe avec le confiteor me semble-t-il ?

Le croisé a écrit : 5) Se mettre à genoux...Est-ce un acte d'adoration, de pénitence, de respect (ou les trois à la fois ) ?

D'adoration, de pénitence et d'humilité. (l'adoration est une forme de respect supérieur)

Le croisé a écrit : 5) Quelle est la signification première de la Messe ? Je ne sais pas si ma réponse est correcte alors je pose cette question fondamentale . Pour moi, aller à la Messe, c'est, indépendamment : dire "merci", louer, "faire plaisir" à Dieu, célébrer la Résurrection du Christ et recevoir le salut qu'Il offre par son corps et son sang. Suis-je dans l'erreur ?

C'est la chance incommensurable de se retrouver hic et nunc aux pieds de la Croix et de recevoir les fruits de la rédemption.
Donc d'abord la célébration de sa passion salvatrice et de sa résurrection source d'espérance.
La chance inouïe d'un cœur à cœur avec le Seigneur, augmenter ses grâces en nos cœurs.

Bonjour,

Je prévoyais de poser des questions sur ce topic et je m'aperçois avec horreur que je n'ai pas remercié PaxetBonum pour sa réponse (que j'ai pourtant lue il y a longtemps ! ) . Donc : Merci PaxetBonum !

Maintenant que ma conscience est soulagée j'aimerais vous exposer mes interrogations :

1) Quelle est la signification de la Messe anticipée le samedi ?
Les lectures sont les mêmes que celles du dimanche et, étant friand d'homélies, je ne vois pas trop son "utilité" , "visée" spirituelle...hormis celle évidemment de participer à la Sainte Eucharistie !

2) J'aimerais avoir votre avis sur un "cas pratique" (le mien en l'occurrence ) : J'ai l'occasion d'aller aux Messes de semaines en soirée. Or, je me dis que la Messe est "réservée" pour le dimanche et que je ferais bien mieux de me consacrer à mon "devoir d'état" naturel d'étudiant travaillant d'arrache-pied le soir... En soi, si je m'organise bien je pourrais participer à ces Messes mais, personnellement, une fois le travail minimum effectué je veux dépenser mon temps restant (et donc celui consacré aux Messes de semaine) pour travailler encore et me dépasser pour être le meilleur. ...d'autant plus que je vise des filières sélectives. Est-il acceptable de ne pas se rendre à ces Messes tout en participant aux Messes dominicales ?
Personnellement, je trouve cela correct et en même temps cela me déchire le cœur. Je me dis souvent "attends il y a une Messe et tu oses faire la fine bouche et ne pas y aller ?" mais "chaque chose devant être en son temps" , je pense que je dois principalement me consacrer totalement à mes études durant la semaine, période du devoir d'état, et aller à la Messe le dimanche, jour du Seigneur.
Qu'en pensez-vous ?

3) On me dit souvent qu'il n'est pas nécessaire d'être parfait pour communier, que "le juste pèche 7 fois par jour" , que la confession avant la Messe n'est nécessaire qu'en cas de péché mortel, que les "petits" péchés sont pardonnés lorsque nous implorons la Miséricorde du Seigneur au début de la Messe... mais moi je refuse de communier si je n'ai pas reçu le sacrement de réconciliation avant la Messe (même si je n'ai que des "petits" péchés à mon actif, un péché reste un péché point final et il est impossible pour moi de recevoir le Corps du Christ dans ces conditions). Or, pour des raisons pratiques, il m'arrive d'aller à la Messe sans m'être confessé et je me sens frustré de ne pas faire "acte de désir de communion".
Je me demandais alors si je peux adopter le "croisement de bras" de ceux qui ne sont pas baptisés et/ou n'ont pas fait leur Première Communion alors que j'ai déjà reçu ces deux sacrements .

Merci d'avance pour vos réponses,
Bien cordialement,
Le croisé

Bonjour le Croisé,

1) la messe du samedi soir est la messe dominicale, car dans la vision du monde hébraïque, la journée commence la nuit, ainsi pour les juifs le shabbat commence le vendredi au coucher du soleil, et se termine 24 heures après. Le samedi soir, c'est donc déjà le dimanche (mais il y a des puristes qui trouvent que le samedi soir, "ça ne compte pas comme dimanche").

2) oui, vous allez à la messe par plaisir, mais vous avez raison de ne pas sacrifier votre devoir d'état. Cependant, si la messe de semaine vous plaît tellement, vous pouvez vous organiser pour y aller de temps en temps sans négliger votre travail pour autant.
Pour la communion, faites attention de ne pas tomber dans le scrupule. Ne vous focalisez pas sur votre propre perfection, mais sur le Seigneur.
Se présenter les bras croisés à la communion n'est pas réservé à ceux qui ne sont pas baptisés ou qui n'ont jamais communié.

Bonjour,

Merci beaucoup pour votre réponse !

Pour les débutants comme moi, j'ai trouvé sur internet un site qui possède de très bonnes ressources :
http://s221021824.onlinehome.fr/ws_prod ... &Itemid=48

Notamment cette belle phrase sur le croisement des bras :

Si vous ne pouvez pas communier parce qu’un obstacle vous en empêche pour le moment, laissez cependant le Christ vous prendre dans ses bras.

Merci encore pour votre réponse,
Bien cordialement,
Le croisé

Le croisé a écrit :Bonjour,

Je prévoyais de poser des questions sur ce topic et je m'aperçois avec horreur que je n'ai pas remercié PaxetBonum pour sa réponse (que j'ai pourtant lue il y a longtemps ! ) . Donc : Merci PaxetBonum !

De rien.
Si vous voulez me remercier priez un Notre Père à mon intention !

Le croisé a écrit : 1) Quelle est la signification de la Messe anticipée le samedi ?

Aucune… c'est uniquement une dérogation pour ceux qui travailleraient le dimanche et ne pourraient assister à la messe dominicale. Malheureusement nombreuses sont les paroisses qui en ont fait une habitude au point de voir disparaître la messe du jour (celle du samedi) pour ne garder que la messe anticipée…

Le croisé a écrit :
2) Personnellement, je trouve cela correct et en même temps cela me déchire le cœur. Je me dis souvent "attends il y a une Messe et tu oses faire la fine bouche et ne pas y aller ?" mais "chaque chose devant être en son temps" , je pense que je dois principalement me consacrer totalement à mes études durant la semaine, période du devoir d'état, et aller à la Messe le dimanche, jour du Seigneur.
Qu'en pensez-vous ?

Oui vous avez un devoir d'état : celui de travailler.
A vous d'évaluer si la messe en semaine entame irraisonnablement votre temps d'étude.
Si vous n'allez pas à la messe alors travaillez pour Dieu : offrez votre temps d'étude, votre volonté pour vous mettre au travail, votre assiduité à apprendre, tout cela faites le pour Dieu. Faîtes fructifier vos talents comme il vous le demande.

Le croisé a écrit : 3) On me dit souvent qu'il n'est pas nécessaire d'être parfait pour communier, que "le juste pèche 7 fois par jour" , que la confession avant la Messe n'est nécessaire qu'en cas de péché mortel, que les "petits" péchés sont pardonnés lorsque nous implorons la Miséricorde du Seigneur au début de la Messe... mais moi je refuse de communier si je n'ai pas reçu le sacrement de réconciliation avant la Messe (même si je n'ai que des "petits" péchés à mon actif, un péché reste un péché point final et il est impossible pour moi de recevoir le Corps du Christ dans ces conditions). Or, pour des raisons pratiques, il m'arrive d'aller à la Messe sans m'être confessé et je me sens frustré de ne pas faire "acte de désir de communion".
Je me demandais alors si je peux adopter le "croisement de bras" de ceux qui ne sont pas baptisés et/ou n'ont pas fait leur Première Communion alors que j'ai déjà reçu ces deux sacrements .

Votre démarche est celle d'un saint, je suis bien en mal de vous conseiller !
Je vous confie mon opinion : au début de la messe on récite le Confiteor puis le prêtre prononce une prière d'absolution.
Ceci efface nos péchés véniels pour entrer saintement dans la messe.
Pendant la messe on peut pécher : par distraction, par regard…
Dans la forme extraordinaire de la messe on a coutume de reréciter un Confiteor juste avant la communion pour demander pardon de tout cela juste avant de communier.
L'Eglise ne demande pas une confession avant chaque messe mais le faire n'est pas une faute.
Par contre une faute serait de penser que la formule d'absolution donnée par le prêtre qui fait suite au Confiteor n'a aucune valeur. Malheureusement nombre de paroisses ont évacué le Confiteor et/ou cette formule d'absolution.

Pratiquement il ne vous est pas demandé d'aller à la table de communion pour faire acte de communion, vous pouvez le faire de votre place.

Que Dieu vous garde dans le Saint Chemin que vous suivez !

Bonjour PaxetBonum,

Merci beaucoup pour votre réponse !

Aucune… c'est uniquement une dérogation pour ceux qui travailleraient le dimanche et ne pourraient assister à la messe dominicale. Malheureusement nombreuses sont les paroisses qui en ont fait une habitude au point de voir disparaître la messe du jour (celle du samedi) pour ne garder que la messe anticipée…

Oh ... donc si je vais à la Messe anticipée le samedi mais que je viens aussi le dimanche, est-il permis de communier à ces deux Messes ? Je crois qu'il ne faut communier qu'une fois par type de célébration (si on va à la Messe deux fois dans une même journée par exemple, on ne doit communier qu'à une seule) et comme finalement la Messe anticipée du samedi est considérée comme une Messe dominicale, je ne dois donc pas communier le samedi mais plutôt le dimanche alors (si je viens à la Messe le dimanche) ?

Par contre une faute serait de penser que la formule d'absolution donnée par le prêtre qui fait suite au Confiteor n'a aucune valeur. Malheureusement nombre de paroisses ont évacué le Confiteor et/ou cette formule d'absolution.

C'est bien dommage...Enfin, dans les 3 paroisses que je fréquente il y est toujours !
Cette formule d'absolution (Que Dieu tout puissant nous fasse miséricorde, qu'Il nous pardonne nos péchés et nous conduise à la vie éternelle) ne concerne donc que les péchés véniels ?
Les péchés mortels, eux, nécessitent une confession par contre.

Pratiquement il ne vous est pas demandé d'aller à la table de communion pour faire acte de communion, vous pouvez le faire de votre place.

Certes, mais se présenter devant l'autel, recevoir la bénédiction du prêtre, bref exprimer concrètement et physiquement son désir de communion est (pour moi en tout cas) très important. J'ai l'impression de rester passif, de "refuser" la communion lorsque je reste à ma place... Ce n'est qu'une impression personnelle et subjective !

D'ailleurs, comme lors de la communion, doit-on dire "Amen" lorsque le prêtre nous bénit (lorsque nous avons les bras croisés) ? Que faut-il faire exactement ? On se présente les bras en croix, le prêtre nous trace une croix sur le front, nous bénit, et on dit "Amen" ?


Merci d'avance pour votre réponse,
Bien cordialement,
Le croisé

Le croisé a écrit :si je vais à la Messe anticipée le samedi mais que je viens aussi le dimanche, est-il permis de communier à ces deux Messes ? Je crois qu'il ne faut communier qu'une fois par type de célébration (si on va à la Messe deux fois dans une même journée par exemple, on ne doit communier qu'à une seule) et comme finalement la Messe anticipée du samedi est considérée comme une Messe dominicale, je ne dois donc pas communier le samedi mais plutôt le dimanche alors (si je viens à la Messe le dimanche) ?

Si vous y allez le samedi soir et le dimanche matin, c'est deux fois la même messe : mêmes textes, même homélie...
Essayez plutôt de trouver une messe le samedi matin, ce sera une messe différente. Sauf si, comme le dit PaxetBonum, dans votre paroisse la messe du samedi est supprimée.

Le sujet de la communion "en double" a été discuté ailleurs.

La réponse qui vous intéresse est dans ce message, mais tout le fil est intéressant... quoique pouvant causer une possibilité de saignement du cerveau !

Le croisé a écrit : Oh ... donc si je vais à la Messe anticipée le samedi mais que je viens aussi le dimanche, est-il permis de communier à ces deux Messes ? Je crois qu'il ne faut communier qu'une fois par type de célébration (si on va à la Messe deux fois dans une même journée par exemple, on ne doit communier qu'à une seule) et comme finalement la Messe anticipée du samedi est considérée comme une Messe dominicale, je ne dois donc pas communier le samedi mais plutôt le dimanche alors (si je viens à la Messe le dimanche) ?

Oui vous ne pouvez communier qu'une seule fois à part si samedi c'est la messe du jour et non pas la messe anticipée.
Par contre samedi si vous allez à une messe de mariage et à la messe du jour, vous pouvez communier à chaque fois.

Le croisé a écrit : C'est bien dommage...Enfin, dans les 3 paroisses que je fréquente il y est toujours !
Cette formule d'absolution (Que Dieu tout puissant nous fasse miséricorde, qu'Il nous pardonne nos péchés et nous conduise à la vie éternelle) ne concerne donc que les péchés véniels ?
Les péchés mortels, eux, nécessitent une confession par contre.

Louez le Seigneur d'avoir la grâce d'avoir de saints prêtres autour de vous !
Oui pour les péchés mortels seule la confession vous accordera le pardon.

Bonjour,

Merci beaucoup pour vos réponses !

Amicalement,
Le croisé