La situation politique en Syrie

[Mars]

http://www.amnesty.org/fr/region/syria

Amnesty n'a visiblement pas le même point de vue. Je ne pense pas qu'on puisse accuser cette organisation d'être pro-untel ou un autre... On y parle de tortures, arrestations arbitraires, ... Un jour comme un autre dans un Etat Totalitaire.

[Charles]

On y parle de tortures, arrestations arbitraires,

Je suis allé sur le site dont vous avez donné le lien, "on y parle" effectivement de torture...

"SYRIE. UN ÉTUDIANT RISQUE LA TORTURE EN DÉTENTION

Suhaib al Ammar, un étudiant syrien, a été arrêté le 18 novembre par des agents du Service de renseignement de l'armée de l'air, une des agences de sécurité syriennes, près de Daraya, non loin de Damas, la capitale du pays. Il est détenu secrètement depuis, ce qui suscite de vives inquiétudes pour sa sécurité étant donné que sa vie a déjà été menacée par les forces de sécurité."

http://www.amnesty.org/fr/library/info/ ... 80/2011/fr

"SYRIE. CRAINTES POUR DES MILITANTS SYRIENS PORTÉS DISPARUS

Les militants syriens Mohamed Bachir Arab et Ahmed Omar Azoz, qui vivaient à Alep, dans le nord de la Syrie, sont portés disparus depuis le 2 novembre. On craint qu'ils aient été arrêtés et soient détenus dans un lieu tenu secret, auquel cas ils risquent fortement de subir des actes de torture et d'autres mauvais traitements."

http://www.amnesty.org/fr/library/info/ ... 74/2011/fr

Votre position est-elle d'attaquer militairement et de détruire la Syrie pour le motif qu'Amnesty International "parle" de "risque", de "craintes" et "d'inquiétudes"... plutôt que de faits avérés ? Allez-vous jusqu'à ce niveau de cynisme et d'insulte à l'intelligence ?

Etat Totalitaire.

Non, la Syrie n'est pas un Etat totalitaire. Vous employez l'expression sans en connaître le sens. Je vous renvoie à l'excellente étude d'Hannah Arendt, Le système totalitaire (Points/Essais), qui vous donnera les bases pour comprendre ces mots que vous employez à tort et à travers.

Mais la chose que je retiens sur laquelle je veux développer est cette façon de se servir d'un rapport d'Amnesty International pour justifier le déclenchement d'une guerre d'agression et les manoeuvres de sédition et de déstabilisation d'un Etat souverain. Comment on se pare de la défense des Droits de l'Homme pour commettre un massacre.

On retrouve la même contradiction dans la réaction du dircab de François Fillon aux déclarations de Janette Bougrab qui disait "s’inquiéter du succès électoral des partis islamistes dans les pays arabes", réfutant "la notion d’« islamisme modéré », défendue par le ministre des Affaires étrangères, Alain Juppé" et mettant en garde" contre toute restriction des droits des femmes" - l'accuser de "haute trahison".

Or Nicolas Sarkozy justifiait en 2008 et 2009 la guerre faite par la France en Afghanistan par la raison suivante :

"C'est une demande unanime" des pays de l'Otan que "les droits de la Femme et de l'Homme soient défendus et soient respectés par le gouvernement afghan", a déclaré le président Sarkozy dans une conférence de clôture du sommet. "Nous sommes là-bas pour défendre des valeurs... Nous ne sommes pas décidés à transiger sur ces valeurs." http://www.liberation.fr/monde/01015602 ... des-femmes

"En Afghanistan, nous n’avons pas le droit de perdre", a déclaré le chef de l’Etat, interrogé sur l’envoi de troupes supplémentaires françaises dans ce pays. "Nous n’avons pas le droit de laisser revenir les talibans qui ont privé de scolarité 6 millions de petites filles parce qu’elles sont des petites filles", a-t-il insisté. "On n’a pas le droit de laisser revenir des gens qui coupent la main d’une femme parce qu’elle se met du vernis à ongle", a-t-il ajouté. "On n’a pas le droit de laisser revenir des gens qui dans des stades, avec des milliers de personnes, lapidaient une femme prétendument adultère. C’est ça aussi la politique, les valeurs, les droits de l’Homme", a poursuivi M. Sarkozy. "La décision (d’envoi de renforts) que nous avons prise avec le gouvernement français, (le Premier ministre) François Fillon, (...) pour que le Moyen Age ne revienne pas en Afghanistan, c’est une décision stratégique" http://www.rpfrance-otan.org/Sarkozy-en ... tan-nous-n

La trahison est commise par le gouvernement français, mais c'est Janette Bougrab qui est accusée par lui de "haute trahison". Elle a pourtant raison et le fait est que la France est profondément impliquée le "printemps salafiste", orchestré par l'OTAN et ses alliés saoudiens et qataris, qui amène au pouvoir dans les pays arabes les mouvements islamistes les plus fondamentalistes.

Ce discours des Droits de l'Homme justifiant des campagnes de bombardement, cette justification par Amnesty International de la sédition et de la guerre, ce discours de la condition de la femme accompagnant le soutien aux mouvements salafistes, etc. relèvent d'une contradiction de plus en plus fréquente chez nous. Je pense qu'elle est liée à l'état de décomposition de notre civilisation. Dans post-modernité qui est la perte de toute croyance, de toute valeur, aucun jugement qu'il soit moral ou esthétique n'est plus possible, les masses acceptent toutes les contradictions, dans le même temps et sous le même rapport, la raison est réduite à l'état de bouillie. Dans cette indifférenciation, le seul ressort encore capable de mouvoir les masses est le désir de consommation, c'est-à-dire de destruction sous toutes ses formes, y compris la guerre. Des personnes tout à fait normales, banales, dont la vie quotidienne est faite de travail salarié et de courses au supermarché, s'excitent et se sentent exister à l'évocation de guerres prochaines... il va y avoir de la boucherie humaine rapportée au journal de vingt heures...

[Suppression d'un lien vers une vidéo de YouTube présentant :

"des manifestants "pacifiques" selon certains, surtout Al Jazeera et les médias occidentaux, en train de découper sauvagement un membre des forces de la sécurité."

Les personnes intéressées par ce genre de vidéos, qui n'ont pas leur place dans la Cité en raison de leur contenu extrêmement violent, devront les chercher elles-mêmes.

Salomon Rex]

Si c'est de ça dont vous avez besoin, inutile de faire la promotion de la guerre en Syrie, vous êtes déjà servi par vos amis "manifestants non-violents"... ce n'est pas suffisant ?

[Mars]

http://www.amnesty.org/fr/news/syrian-b ... 2011-12-06

Peux-t-on arrêter ainsi les opposants pacifistes?
Vous êtes plutôt cynique quand vous soulignez certains mots du rapport. Pourquoi jeter les gens en prison pour délit d'opinion? Vous comprenez que l'on s'inquiète de leurs conditions de détention? Sur un autre sujet vous indiquiez qu'il n'y a pas de sédition quand on vit sous l'emprise d'un régime tyrannique. La dynastie Assad ne remplit-elle pas cette condition?

[Charles]

Peux-t-on arrêter ainsi les opposants pacifistes?

Il faudrait que vous vous décidiez, ces opposants sont-ils pacifistes ou révolutionnaires ? S'ils sont pacifistes pourquoi se comportent-ils en révolutionnaires ? Pourquoi incitent-ils à la séditions, pourquoi appellent-ils à l'intervention armée de la Turquie et de l'OTAN, pourquoi reçoivent-ils de l'argent et des armes de l'étranger, pourquoi tirent-ils dans la foule et se livrent-ils à des scènes de boucherie humaine répugnantes ?

Pourquoi jeter les gens en prison pour délit d'opinion? Vous comprenez que l'on s'inquiète de leurs conditions de détention? Sur un autre sujet vous indiquiez qu'il n'y a pas de sédition quand on vit sous l'emprise d'un régime tyrannique.

Je cite le texte auquel renvoie votre lien :

"L'arrestation d'une blogueuse américano-syrienne bien connue, qui fait vraisemblablement suite à ses activités pacifiques en faveur de la réforme, est un nouveau pas en arrière pour le régime syrien, a souligné Amnesty International mardi 6 décembre.
Razan Ghazzawi, 31 ans, a été arrêtée par la police de l'immigration syrienne à la frontière entre la Syrie et la Jordanie dimanche 4 décembre. Elle se rendait dans la capitale jordanienne, Amman, pour assister à un atelier consacré à la liberté de l'information dans le monde arabe.
Née aux États-Unis mais élevée en Arabie saoudite..."

Vous dites "intervention" par honte de dire "guerre" et "délit d'opinion" par crainte de dire "sédition", "déstabilisation", "insurrection", "guerre civile"... dans l'article cité "atelier consacré à la liberté de l'information dans le monde arabe" est un euphémisme du même type pour ne pas dire "formation à l'agitation révolutionnaire dispensée par une quelconque agence de renseignement ou fondation du type Soros"... Qui peut encore se laisser prendre à cette grossière communication politique ? Combien de fois a-t-on vu ce scénario se répéter ? Avec les mêmes qui tirent les ficelles et les mêmes couvertures pour leurs activités criminelles ?

Je rappelle encore une fois que la plupart des actions commises par ces opposants sont passibles de peines de prison selon le droit français :

Code Pénal français, LIVRE IV, Des crimes et délits contre la nation, l'Etat et la paix publique :

Article 411-4: "Le fait d'entretenir des intelligences avec une puissance étrangère, avec une entreprise ou organisation étrangère ou sous contrôle étranger ou avec leurs agents, en vue de susciter des hostilités ou des actes d'agression contre la France, est puni de trente ans de détention criminelle et de 450 000 euros d'amende.
Est puni des mêmes peines le fait de fournir à une puissance étrangère, à une entreprise ou une organisation étrangère ou sous contrôle étranger ou à leurs agents les moyens d'entreprendre des hostilités ou d'accomplir des actes d'agression contre la France".

Article 411-5: "Le fait d'entretenir des intelligences avec une puissance étrangère, avec une entreprise ou organisation étrangère ou sous contrôle étranger ou avec leurs agents, lorsqu'il est de nature à porter atteinte aux intérêts fondamentaux de la nation, est puni de dix ans d'emprisonnement et de 150 000 euros d'amende".

Article 411-11: "Le fait, par promesses, offres, pressions, menaces ou voies de fait, de provoquer directement à commettre l'un des crimes prévus au présent chapitre, lorsque la provocation n'est pas suivie d'effet en raison de circonstances indépendantes de la volonté de son auteur, est puni de sept ans d'emprisonnement et de 100 000 euros d'amende".

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Article 431-3 "Constitue un attroupement tout rassemblement de personnes sur la voie publique ou dans un lieu public susceptible de troubler l'ordre public.
Un attroupement peut être dissipé par la force publique après deux sommations de se disperser demeurées sans effet, adressées par le préfet, le sous-préfet, le maire ou l'un de ses adjoints, tout officier de police judiciaire responsable de la sécurité publique, ou tout autre officier de police judiciaire, porteurs des insignes de leur fonction.
Il est procédé à ces sommations suivant des modalités propres à informer les personnes participant à l'attroupement de l'obligation de se disperser sans délai. Toutefois, les représentants de la force publique appelés en vue de dissiper un attroupement peuvent faire directement usage de la force si des violences ou voies de fait sont exercées contre eux ou s'ils ne peuvent défendre autrement le terrain qu'ils occupent."

Article 431-4 "Le fait, pour celui qui n'est pas porteur d'une arme, de continuer volontairement à participer à un attroupement après les sommations est puni d'un an d'emprisonnement et de 15 000 euros d'amende. L'infraction définie au premier alinéa est punie de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende lorsque son auteur dissimule volontairement en tout ou partie son visage afin de ne pas être identifié."

Article 431-5 : "Le fait de participer à un attroupement en étant porteur d'une arme est puni de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende.
Si la personne armée a continué volontairement à participer à un attroupement après les sommations, la peine est portée à cinq ans d'emprisonnement et à 75 000 euros d'amende.
Si la personne armée dissimule volontairement en tout ou partie son visage afin de ne pas être identifiée, la peine est également portée à cinq ans d'emprisonnement et à 75 000 euros d'amende."

Article 431-6 : "La provocation directe à un attroupement armé, manifestée soit par des cris ou discours publics, soit par des écrits affichés ou distribués, soit par tout autre moyen de transmission de l'écrit, de la parole ou de l'image, est punie d'un an d'emprisonnement et de 15 000 euros d'amende.
Lorsque la provocation est suivie d'effet, la peine est portée à sept ans d'emprisonnement et à 100 000 euros d'amende.

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Article 412-4 : "Est puni de quinze ans de détention criminelle et de 225 000 euros d'amende le fait de participer à un mouvement insurrectionnel :
1° En édifiant des barricades, des retranchements ou en faisant tous travaux ayant pour objet d'empêcher ou d'entraver l'action de la force publique ;
2° En occupant à force ouverte ou par ruse ou en détruisant tout édifice ou installation ;
3° En assurant le transport, la subsistance ou les communications des insurgés ;
4° En provoquant à des rassemblements d'insurgés, par quelque moyen que ce soit ;
5° En étant, soi-même, porteur d'une arme..."

Article 412-5 : "Est puni de vingt ans de détention criminelle et de 300 000 euros d'amende le fait de participer à un mouvement insurrectionnel :
1° En s'emparant d'armes, de munitions, de substances explosives ou dangereuses ou de matériels de toute espèce soit à l'aide de violences ou de menaces, soit par le pillage, soit en désarmant la force publique ;
2° En procurant aux insurgés des armes, des munitions ou des substances explosives ou dangereuses."

Article 412-6 :"Le fait de diriger ou d'organiser un mouvement insurrectionnel est puni de la détention criminelle à perpétuité et de 750 000 euros d'amende."

Article 412-8 : "Le fait de provoquer à s'armer contre l'autorité de l'Etat ou contre une partie de la population est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende.
Lorsque la provocation est suivie d'effet, les peines sont portées à trente ans de détention criminelle et à 450 000 euros d'amende.
Lorsque la provocation est commise par la voie de la presse écrite ou audiovisuelle, les dispositions particulières des lois qui régissent ces matières sont applicables en ce qui concerne la détermination des personnes responsables."

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Article 433-10 : "La provocation directe à la rébellion, manifestée soit par des cris ou des discours publics, soit par des écrits affichés ou distribués, soit par tout autre moyen de transmission de l'écrit, de la parole ou de l'image, est punie de deux mois d'emprisonnement et de 7 500 euros d'amende.
Lorsque le délit prévu à l'alinéa précédent est commis par la voie de la presse écrite ou audiovisuelle, les dispositions particulières des lois qui régissent ces matières sont applicables en ce qui concerne la détermination des personnes responsables."


Comment peut-on reprocher au gouvernement syrien d'appliquer des dispositions prévues par notre propre code pénal ?

Et le prendre comme prétexte à nos actions hostiles et guerrières envers cet Etat souverain ? Car tout ce que vous avancez ne constitue en aucune manière une justification possible de ces actions, ce ne sont que des prétextes.

Vous êtes plutôt cynique quand vous soulignez certains mots du rapport.

Et sans parler du fait que vous ignorez encore le sens du mot cynique, je souligne ces mots pour mettre en évidence qu'ils ne s'agit que prétextes. En l'absence de raisons acceptables, on "parle" de "risques" pour les Droits de l'Homme. C'est pire que ça, on invente le "risque pour les Droits de l'Homme" comme on a inventé la "menace des armes de destruction massive"... Le risque et la menace... ce sont les fondements incertains de nos guerres qui sont, elles, tout à fait réelles, tout à fait concrètes, de nos bombardements, de nos tonnes de bombes déversées sur des peuples dans leurs propres pays, de nos massacres. Bref, on ne sait pas quoi trouver comme prétexte, on ose avancer des nébulosités comme le "risque" et la "menace" parce qu'on veut à tout prix faire ces guerres. Et encore une fois comment nos pseudo justifications ne seraient pas des prétextes puisque ce sont des guerres d'agression à des milliers de kilomètres de chez nous que nous déclenchons et voulons déclencher ?

[Freedom People]

L'opposition commence a avoir une vision global sur l'objectif a mener et les processus qui permettront ces mises en place de la stratégie sur le terrain. Effectivement ce regime, entouré de sa garde pretorienne dirigée par Maher Al assad, obligera quoi qu'il arrive un conflit militaire sur le territoire Syrien entre les forces revolutionnaires et les forces loyalistes, le Syriens attendent une aide indirecte pour renverser ce regime par l'armement massif pour équilibrer les forces sur le terrain a diriger exclusivement contre les forces du régime et sa garde prétorienne impliquée directement dans la répression(afin que les hommes armés reste dans un cadre militaire et evite la mise en place de milice confessionel). Toutes fois ces forces militarisées Syrienne révolutionnaires ne devront pas intervenir dans le processus révolutionnaire qui reste civile et pacifique, ce qui demande encore du temps pour commencer a avoir une armée libre serieusement equipé pour la defence des lieux de rassemblement pacifiques contre les forces de répression du régime Al assad. (La societé syrienne n'est pas celle de 1982, les régles ont changés et le régime montre son incapacité a reconnaitre sa defaite ineluctable sur le temps).

[Charles]

ce regime, entouré de sa garde pretorienne dirigée par Maher Al assad,

En France, la Garde républicaine est une force de la gendarmerie nationale française dont la mission principale est la sécurité des instances gouvernementales. En 2010, elle est commandée par le général Schneider. Dans l'enceinte de la résidence présidentielle, les gardes républicains passent sous le commandement direct du Bureau militaire de l'Élysée.

La Garde républicaine n'est qu'une composante de la Gendarmerie nationale : "la gendarmerie nationale est une force armée chargée des missions de police, de près de 100 000 hommes et placée sous la tutelle du ministère de l'Intérieur et du ministère de la Défense." La Gendarmerie nationale est commandée par le général d'armée Jacques Mignaux.

" La gendarmerie dispose d'une force spécialisée dans le maintien de l'ordre : la gendarmerie mobile. A la différence des Compagnies Républicaines de Sécurité, qui interviennent sur ordre verbal du ministre de l'Intérieur, la gendarmerie, en sa qualité de force militaire, ne peut intervenir en matière de maintien de l'ordre que sur réquisition écrite. La réquisition est l'acte par lequel l'autorité civile demande à l'autorité militaire de « prêter le secours des troupes nécessaires afin de rétablir l'ordre ».

Le décret du 2 mai 1995 et l'instruction interministérielle du 9 mai 1995 distinguent quatre types de réquisitions :

- la réquisition générale, qui permet d'obtenir de l'autorité militaire un ensemble de moyens en vue de leur utilisation pour le maintien de l'ordre ;
- la réquisition particulière, qui confie à une troupe déterminée une mission précise et délimitée, sans emploi de la force
- la réquisition particulière avec emploi de la force ;
- la réquisition complémentaire spéciale, qui accompagne ou fait suite à une réquisition particulière et qui prescrit l'usage des armes."

La gendarmerie française dispose de tous les moyens militaires nécessaires à l'exécution de sa mission.

"En France, la loi n° 55-385 du 3 avril 1955 modifiée permet d'instaurer un état d'urgence selon certaines modalités.
« L'état d'urgence peut être déclaré sur tout ou partie du territoire métropolitain ou des départements d'outre-mer, soit en cas de péril imminent résultant d'atteintes graves à l'ordre public... »

Effets de l'état d'urgence :

- les préfets peuvent interdire sous forme de couvre-feu la circulation des personnes ou des véhicules dans les lieux précis et à des heures fixées par arrêté
- les préfets peuvent instituer « des zones de protection ou de sécurité où le séjour des personnes est réglementé », interdire de séjour « toute personne cherchant à entraver, de quelque manière que ce soit, l'action des pouvoirs publics »
- le Ministre de l'intérieur peut assigner à résidence toute personne « dont l'activité s'avère dangereuse pour la sécurité et l'ordre publics »
- le Ministre de l'intérieur ou les préfets peuvent « ordonner la fermeture provisoire des salles de spectacle, débits de boissons et lieux de réunion » et « les réunions de nature à provoquer ou à entretenir le désordre » ainsi qu' « ordonner la remise des armes de première, quatrième et cinquième catégories ».
- par disposition expresse, le Ministre de l'intérieur et les préfets peuvent ordonner des perquisitions à domicile « de jour et de nuit », prendre « toute mesure pour assurer le contrôle de la presse et de la radio ». Les perquisitions peuvent être faites sans le contrôle d'un juge.
- la juridiction militaire, via un décret d'accompagnement, peut « se saisir de crimes, ainsi que des délits qui leur sont connexes »
- le refus de se soumettre peut être passible d'emprisonnement pouvant aller jusqu'à deux mois et d'une amende de 3 750 euros, ou les deux."

"En France, l'article 36 de la Constitution de 1958 a encadré le régime de l'état de siège...

L'état de siège ne peut être déclaré qu'en cas de péril imminent résultant :
Soit d'une guerre étrangère ;
Soit d'une insurrection armée.

Effets de l'état de siège

- L’autorité militaire se substitue à l’autorité civile dans l’exercice des pouvoirs de police générale.
- Les tribunaux militaires deviennent compétents pour les crimes et délits contre la sûreté de l’État.
- La jouissance de certains droits est suspendue : la liberté du domicile, de la presse, de réunion, d’aller et venir.
- L’autorité militaire a le droit de proclamer un couvre-feu, de faire des perquisitions de jour et de nuit dans le domicile des citoyens, d’éloigner les repris de justice mais aussi les individus suspects ou tout simplement ceux qui n’ont pas leur domicile dans les lieux soumis à l’état de siège, d’ordonner la remise des armes et des munitions, de procéder à leur recherche et à leur enlèvement ou encore d’interdire les publications et les réunions qu’elles jugent de nature à exciter ou à entretenir le désordre."

En quoi des dispositions légales et institutions communes à la Syrie et à la France (ainsi qu'à tous les Etats modernes) pourraient justifier l'ingérence militaire de l'OTAN dans les affaires syriennes ? Toutes vos justifications s'effondrent dès qu'on les examine de près.

Vous parlez d'une rapport d'Amnesty International mais quand on le lit il n'y est question que de "risques" et "d'inquiétudes", vous alléguez d'insurgés tués par les forces de l'ordre mais la Convention de sauvegarde des Droits de l'Homme reconnaît que cela n'est pas une violation des Droits de l'Homme si c'est dans le cadre de la répression d'une insurrection, vous vous plaignez de l'emprisonnement d'opposants mais le droit français les condamnerait pour les mêmes actes à des peines de dix, vingt ans de prison et jusqu'à la perpétuité, vous êtes scandalisé par l'existence d'une garde présidentielle du gouvernement Assad mais la France dispose elle-même d'une garde républicaine et d'une force militaire chargées de la sécurité des instances gouvernementales et du maintien de l'ordre, vous parlez de répression de votre tentative d'insurrection comme si c'était un crime mais la Constitution française elle-même prévoit la répression militaire d'une situation d'insurrection armée par l'instauration de l'état de siège...

D'après vous, tout ce qui est légal chez nous devrait être illégal... votre propagande est absurde.

Elle montre a quel point vous êtes ignorant de ce qu'est un Etat de droit, sans doute parce que vous êtes en réalité dans la mouvance de ces extrémistes illettrés qu'on voit découper des corps et commettre des actes de barbarie sur les personnes qui défendent l'ordre public.

le Syriens attendent une aide indirecte pour renverser ce regime par l'armement massif pour équilibrer les forces sur le terrain a diriger exclusivement contre les forces du régime

Vous reconnaissez donc que vos opposants ne sont pas "pacifistes".

Mais vous mentez en affirmant que le peuple syrien désire la guerre civile. Pour ne pas mentir, vous devriez écrire "certains Syriens attendent une aide indirecte pour renverser ce regime par l'armement massif"... Syriens dont les actes sont criminels selon le droit pénal français et passibles de lourdes peines de prison allant jusqu'à l'emprisonnement à perpétuité comme je l'ai montré plus haut.

De plus, l'aide apportée par l'OTAN en Libye n'a pas été indirecte, elle a été un bombardement ininterrompu du pays pendant plusieurs mois et l'entrée sur le territoire libyen de troupes du Qatar et de conseillers militaires de l'OTAN. Si la Syrie n'est pas aujourd'hui en train d'être détruite par les bombes de l'OTAN et envahie par des troupes étrangères, c'est uniquement parce que la Chine et la Russie s'y sont opposées au Conseil de sécurité de l'ONU, et que la Russie lui a apporté un soutien militaire défensif.

et sa garde prétorienne impliquée directement dans la répression

Effectivement, comme en France la mission de la Gendarmerie nationale est aussi la répression des troubles à l'ordre public, répression dont on a vu qu'elle pouvait aller jusqu'à provoquer la mort sans violer les Droits de l'Homme : "La mort n'est pas considérée comme infligée en violation [de la Convention de sauvegarde des Droits de l'Homme] dans les cas où elle résulterait d'un recours à la force rendu absolument nécessaire pour réprimer, conformément à la loi, une émeute ou une insurrection."

forces militarisées Syrienne révolutionnaires ne devront pas intervenir dans le processus révolutionnaire qui reste civile et pacifique.

Comment osez-vous ainsi prendre vos lecteurs pour des débiles ? Les insurgés manipulés, financés et armés par des puissances étrangères hostiles à la Syrie ont déjà tué civils, policiers et militaires. Tout le monde peut voir la violence délirante des fondamentalistes opposés au gouvernement laïc de Bachar El-Assad.

En relisant ce sujet, je suis frappé de voir comment vos interventions de propagande ont finalement produit une analyse assez poussée du conflit très en défaveur des tentatives de renversement du gouvernement syrien. A chaque fois que l'on creuse un peu les éléments que vous rapportez, une situation réelle apparaît qui ne correspond pas du tout à vos affirmations, qui ne sont que de grossiers mensonges. La conclusion que l'on peut en tirer est que la propagande supporte mal le débat, elle ne peut fonctionner que dans la mesure où elle se diffuse sans qu'il soit possible de lui répondre. C'est très manifeste, vous gagnez un point en réalisant une diffusion supplémentaire de votre message de propagande, mais vous perdez dix points dans la réponse argumentée qui lui est faite. C'est même pire que ça, parce que vos messages de propagande ont suscité des réponses, maintenant accessibles à tous, qui n'auraient pas été formulées si vous vous étiez abstenus. Vous avez vous-même contribué à la rédaction de plusieurs pages d'argumentaire solide et intelligible contre votre mouvement criminel...

[Invité]

Bonsoir Charles,

Vous reconnaissez donc que vos opposants ne sont pas "pacifistes".

Non je ne dis pas ça et je ne dis pas que les syriens veulent la guerre civile, calmez-vous au lieu de vous emporter vers l'imagination. L’Armée syrienne libre est ce que j’appelais certains .

Ensuite quand je parle de la garde prétorienne qui entoure Al assad, je vous demande pas un cours sur la garde républicaine française ou sur la gendarmerie, je vois pas du tout a quoi va nous mener ses comparatifs... En cas ou ça vous échappe encore, il y a une révolte pacifique en Syrie avec des élément de l'armée qui ont décidé de protéger les civils contre une répression féroce. Oui en France aussi la garde républicaine doit régler les troubles de l'ordre publique en tirant dans des maisons d'habitants civils et tuent leurs enfants ? Oui je suppose que la France a certainement mis cela dans les textes, tuer les non manifestants chez eux avec une répression qui a pour but la punition collective par quartier ? C'est bien que cela que vous me dites Charles ? De qui vous moquez-vous donc a essayer de nous faire croire que la police et gendarmerie et la garde républicaine auraient un tel devoir en France en cas de troubles...?

Ensuite en France nous avons des milices d'états pour faire le sale boulot en massacrant des manifestants c'est ça aussi que vous essayez de nous faire avaler ? Plus c'est gros et plus ça passe, c'est ce que vous vous dites ? C'est vraiment intéressant que vous compariez les forces de sécurité Syriennes avec les forces de sécurité françaises qui n'ont rien à voir l'une avec l'autre et ce qui prouve votre mauvaise foi.

Je ne prends pas mes lecteurs pour des débiles et user de tel subterfuge ne mène a rien, ils pensent de par eux-même, ils n'ont ni besoin de vous, ni de moi...

Les insurgés manipulés, financés et armés par des puissances étrangères

Oh mais ce sont des syriens de Syrie monsieur qui se rebelle contre un gouvernement illégitime qui a pris le pouvoir par la force et qui use de répression féroce pour se maintenir au pouvoir. Vous ne leurrez personne en le présentant comme un émissaire de la paix.

hostiles à la Syrie ont déjà tué civils, policiers et militaires.

Bien sûr parce que le régime l'a dit a la télévision ? Tout le monde utilise la propagande mais pas ce régime c'est ce que vous voulez vraiment nous faire croire ? On dirais que votre seul but est d'avoir raison ou en tout cas de ne pas admettre que vous puissiez avoir tort, en nous présentant Al assad comme le régime rêve sur terre, dont aucun peuple ne voudrait se rebeller.

Et quand vous parlez de manipulation étrangère, je tiens à signaler que c'est pareil pour la Syrie dont le régime est manipulé par la Russie et la Chine avec l'Iran pour une question de géostratégie.


Amicalement, tout en insistant vous avez du culot de nous présenter Al assad comme mère Théresa, ça démontre votre malhonnêteté. N'importe quel peuple au monde se serait depuis longtemps rebellé contre ce régime s'il en avait les moyens à cause de ce qu'il a fait subir. Passez le bonjour Charles a votre prophète T.Meyssan dont vous ne faites que répéter presque mot pour mot ce qu'il dit.

[Charles]

Ensuite quand je parle de la garde prétorienne qui entoure Al assad, je vous demande pas un cours sur la garde républicaine française ou sur la gendarmerie, je vois pas du tout a quoi va nous mener ses comparatifs (...) C'est vraiment intéressant que vous compariez les forces de sécurité Syriennes avec les forces de sécurité françaises qui n'ont rien à voir l'une avec l'autre et ce qui prouve votre mauvaise foi.

La comparaison est très importante parce qu'elle montre que le droit français accorde à notre gouvernement la possibilité de recourir aux moyens déployés par le gouvernement syrien pour contrer l'insurrection. Ces moyens ne peuvent être dénoncés comme illégaux ou illégitimes puisque qu'ils sont légalement et constitutionnellement à la disposition du gouvernement français et de bien d'autres et encore moins pris par lui comme prétexte à une agression de la Syrie.

En France, l'état de siège a été appliqué en 1848, 1849, 1871 et pendant chacune des deux guerres mondiales, l'état d'urgence a été appliqué en 1955, 1958, 1961, 1984 et 2005. La possibilité de recourir à l'état de siège est toujours inscrite dans la Constitution, le gouvernement français pourrait le décréter légalement à partir du moment où il suivrait les conditions prévues par elle.

Il est admis qu'un gouvernement peut légalement faire usage de moyens exceptionnels dans le cas d'une crise grave comme une insurrection armée.

En conséquence, tous les arguments fondés sur l'ignorance du droit et la dénonciation de moyens qui ne sont pas illégaux sont invalides. Et c'est la plupart des arguments qu'on lit dans les médias.

Oh mais ce sont des syriens de Syrie monsieur qui se rebelle contre un gouvernement illégitime qui a pris le pouvoir par la force et qui use de répression féroce pour se maintenir au pouvoir.

Il n'appartient à aucun pays étranger de juger de la légitimité du gouvernement de la Syrie ou de n'importe quel autre pays d'ailleurs. Et aucun pays ne peut prendre comme argument la légitimité ou illégitimité d'une pays voisin pour l'agresser militairement ou y soutenir une sédition.

Pour ce qui est de la légitimité du gouvernement syrien et du parti Baas, il me semble qu'elle est issue de la décolonisation, du combat mené par ce mouvement nationaliste pour l'indépendance de son pays ainsi que du soutien apporté au gouvernement par le peuple syrien. Cette légitimité est souvent invoquée dans les pays qui ont connu une colonisation ou une occupation et ne pose en général pas de problème de reconnaissance par la communauté internationale.

Des manifestations de cette envergure : http://www.youtube.com/watch?v=9w6dpTEMi-s suffiraient en France à consolider la légitimité d'un gouvernement. On peut noter que ces manifestants de Damas et d'Alep furent réellement pacifiques, eux.

La manifestation du 30 mai 1968 en soutien au gouvernement du général De Gaulle marqua le signal de la fin pour les émeutiers mais il faut dire qu'aucun pays étranger ne menaça la France d'une intervention militaire si le général n'abandonnait pas le pouvoir.

Bien sûr parce que le régime l'a dit a la télévision ?

Je le répète, il n'y aucune raison d'écarter les médias officiels syriens qui ne sont pas moins fiables que les nôtres.

Tout le monde utilise la propagande mais pas ce régime c'est ce que vous voulez vraiment nous faire croire ?

La Chine, la Russie, l'Inde, le Brésil et l'Afrique du Sud ont fait une déclaration commune dans laquelle ils rejettent l'insurrection et l'intervention militaire comme seule solution pour la Syrie. Les médias de ces pays ont des approches qui diffèrent sensiblement de celle des pays membres de l'OTAN. On voit d'un côté l'OTAN qui veut faire la guerre et renverser le gouvernement syrien, et de l'autre la Syrie, la Chine, la Russie, l'Inde, le Brésil, l'Afrique du Sud... Ce qui est sûr est que les pays occidentaux font une propagande intensive en faveur de leur guerre et de cette énième révolution orchestrée par eux avec des méthodes que l'on reconnaît facilement. Le reste du monde, qui est vaste, voit les choses autrement, mais pour le comprendre, il faut faire preuve d'ouverture...

Je ne réponds pas au reste de votre message dont le ton et le contenu sont inintéressants.

[Freedomm People]

Bonsoir

Oui biensure Charles, biensure ... C'est evident.
Pendant ce temps en Syrie

#Kherbet Aljoz (Idleb) :: Mort du Dr Ibrahim Nahel 'Othman, membre fondateur et porte parole du Comité de Coordination des Médecins de Damas.
Il intervenait sur les différentes chaines sous le nom de Khaled Alhakim. Il a également aidé à la mise en place de nombreux hopitaux de campagnes à Damas et dans sa banlieue (NDLR: il existe un trop grand risque de kidnapping dans les hopitaux pulbiques ou privés), a soigné de nombreux manifestants blessés malgré les risques qu'il encourrait.
Lorsque ses compagnons ont été arrêtés par les forces de sécurité et que le régime a commencé a le recherché lui aussi, il s'est enfui, espérant pouvoir traverser la frontière Turque. Mais c'est près du village de Kherbet Aljoz que les forces du régime d'Alassad ont ouvert le feu sur lui, ce dernier tombant en martyr. Qu'il repose en paix
C'est ainsi que les médecins syriens participant à la révolution syrienne finissent : soit emprissoné, soit torturé, soit mort. Parfois même, ils subissent les 3...


Ps: Par pietié Charles sur cette mauvaise nouvelle privez-nous , je vous pries, de vos théories cyniques, je vous en remercie par avance

[Charles]

il existe un trop grand risque de kidnapping dans les hopitaux pulbiques ou privés

Quand une personne a commis des crimes et délits contre la nation, l'Etat et la paix publique (Code Pénal français, LIVRE IV), elle est passible de lourdes peines d'emprisonnement, jusqu'à perpétuité en France par exemple. Et la police cherche ces criminels pour les arrêter là où elle pense bien sûr pouvoir les trouver. Quand la police française arrête un criminel poursuivi pour avoir violé la loi, on ne parle pas de kidnapping mais d'arrestation ou d'interpellation.

C'est très intéressant d'observer l'hystérie de votre propagande et l'altération que vous faites subir aux mots et aux faits. C'est aussi très inquiétant pour l'avenir de la Syrie si les Etats-Unis arrivaient à y mettre au pouvoir des personnes aussi fanatisées que vous.

Vous présentez ce qui appartient au droit et aux prérogatives d'un Etat solide comme "extraordinaire" et faites le silence sur la violence extrême et l'irrationalité de ces "opposants pacifiques" qui se filment eux-mêmes en train de découper un corps de policier en morceaux par exemple ou de jeter des corps de policiers dans une rivière. Il faut un degré rare de fanatisme religieux et politique pour se livrer à de tels actes. Je ne crois pas qu'il y ait de nombreux pays où les "opposants" découpent en morceaux un cadavre de policier... c'est cela qui sort complètement de la normalité, relève d'un fanatisme d'une hystérie exceptionnelle.

#Kherbet Aljoz (Idleb) :: Mort du Dr Ibrahim Nahel 'Othman, membre fondateur et porte parole du Comité de Coordination des Médecins de Damas.
Il intervenait sur les différentes chaines sous le nom de Khaled Alhakim. Il a également aidé à la mise en place de nombreux hopitaux de campagnes à Damas et dans sa banlieue (...), a soigné de nombreux manifestants blessés malgré les risques qu'il encourrait.
Lorsque ses compagnons ont été arrêtés par les forces de sécurité et que le régime a commencé a le recherché lui aussi, il s'est enfui, espérant pouvoir traverser la frontière Turque. Mais c'est près du village de Kherbet Aljoz que les forces du régime d'Alassad ont ouvert le feu sur lui, ce dernier tombant en martyr.

Avez-vous une source ? Un communiqué ? Un témoignage ? Une photo ? Un film ? Un reportage ? Autre chose que votre story telling formaté pour les médias ?

Savez-vous que Fox News, la chaîne américaine, a diffusé des images d'affrontements insurrectionnels lors de la manifestation des perdants de l'élection législative russe ? Et que ces images n'avaient pas été tournées cette semaine à Moscou mais cette année à Athènes ?

http://www.youtube.com/watch?v=OH6Xe9zqd7g

On a le même niveau de désinformation en France avec le Figaro :

"La police russe musèle l'opposition à Moscou

Une manifestation en faveur de la liberté de réunion a été réprimée mardi par les forces antiémeutes.

Comme chaque 31 du mois, les manifestants russes se retrouvent dans ce haut lieu moscovite de la contestation politique. Depuis la première édition, fin juillet 2009, à l'initiative d'Edouard Limonov, le fondateur du Parti national-bolchevique - formation aujourd'hui interdite -, ces rassemblements sont prohibés, ce qui donne systématiquement lieu aux mêmes scènes: des slogans furtifs réclamant la démission de Poutine ou celle de Iouri Loujkov, le maire de la ville, des banderoles arrachées aussitôt après avoir été déroulées, des coups de matraque et des manifestants embarqués manu militari."

Le Figaro illustre l'article avec cette photo :

Mais ne donne aucune autre explication sur ce parti que son nom et qu'il a été interdit par Poutine...

A chaque fois que Limonov et son groupuscule néo-fasciste ont des problèmes avec la police, le Figaro titre "La police russe musèle l'opposition à Moscou"...

Voilà ce qu'est le story telling, on raconte une belle histoire qui ne ressemble absolument pas à la réalité. Le méchant gouvernement russe persécute des militants de la liberté, la manifestation de jeudi a Moscou a dégénéré en situation insurrectionnelle, le gentil docteur Ibrahim Nahel 'Othman a été tué près de la frontière turque par les services secrets...

Pourquoi ce besoin de raconter des histoires, de produire des mythes ? Je l'ai déjà dit, à partir du moment où l'OTAN cherche à agresser des gouvernements et des pays non belliqueux, il faut inventer la menace, créer la tension, ré-écrire la réalité. L'agresseur est toujours forcé de trouver un prétexte et s'il ne le trouve pas, de l'inventer de toute pièces car l'agresseur veut sortir de chez lui avec son armée, ses avions et ses bombes, et cette perturbation est le dévoilement de son intention mauvaise. Les pires criminels de guerre eux-mêmes ont besoin de prétextes pour se justifier. L'Allemagne inventa de toute pièces un incident de frontière avec la Pologne en 1939, déguisant des Allemands en soldats polonais simulant une attaque, pour justifier l'agression de son voisin. Cette complication ou déformation du discours est symptomatique des violents et de leur besoin de prétexte pour agresser, et par la suite dans le récit qu'il font de leur crime.

On en retrouve des traces dans votre propre discours, cette façon de dire "kidnapping" pour "interpellation par la police"... c'est un usage aberrant de la langue française qui témoigne de votre besoin d'inventer, de raconter une fiction, de produire un mythe. Mais dans ces aveux d'un opposant syrien poussé par d'autres à tirer dans la foule, il y a un symptôme différent :

http://www.youtube.com/watch?v=PabSq1Wv8wQ

Vous, vous dites "kidnapping" au lieu "d'arrestation par la police" mais lui, il dit "on n'a pas eu le courage de tirer dans la foule, on est rentré, on l'a raconté et on s'est fait engueuler"... votre discours est un mythe qui part dans l'exagération la plus irrationnelle, le sien nous ramène aux limites réelles et très concrètes de la nature humaine...

Vous ne comprenez pas, bien sûr, que vos mensonges sont reconnaissables, que le mythe porte en lui l'invraissemblance qui le fait reconnaître pour ce qu'il est, pour un mensonge. Vous croyez sans doute qu'on n'a pas de moyens de vérifier si votre discours est véridique ou mensonger. Mais il y a une marque du mensonge, il y a toujours quelque chose qui finit par le trahir, une complication, une invraissemblance... Fox News ne voit pas qu'il y a une enseigne en grec apparaissant dans les images qu'elle veut faire passer pour filmées en Russie, et vous ne pouvez que dire "kidnapping" pour "interpellation"... vous mentez et forcément donc apparaît un décalage avec la réalité. Tout ce que vous avez fourni, c'est un "religieux" expulsé, italien et qui se prenait pour une assemblée constituante, une "bloggeuse" arrêtée, américaine formée en arabie saoudite et à l'agitation politique, un "rapport" d'Amnesty International qui ne contient que des incertitudes, un "kidnapping" qui se trouve être une interpellation et trois lignes invérifiables sur la mort d'un opposant.

En comparaison, le "on n'a pas eu le courage de tirer dans la foule, on est rentré, on l'a raconté et on s'est fait engueuler" est, lui, criant de vérité.

[Freedom People]

Bonjour la grève pour la dignité se poursuit en réponse a la répression sanguinaire des forces du régime n'épargnant ni enfants, ni femmes, ni vieille personnes (Bien que certains commercant on directement été menacé par les milices armées criminels du régime, ils ont eu le courage de rester fermés)
http://www.youtube.com/watch?v=qFue6pzBWgY&feature=you

[Invité]

#Dimanche 11 décembre 2011: aujourd'hui a lieu le premier jour de grève généralisée à travers toute la Syrie. Cette grève aura pour but de se transformer graduellement en désobéissance civile et par conséquent de paralyser les piliers du régime. Selon les activistes et les révolutionnaires syriens, il s'agit d'une méthode pacifique très efficace pour accélérer au plus vite la chute du régime assassin qui les gouvernent.

[Invité]

Ici nous avons les milices du régime Al assad qui s'attaquent aux boutiques parcequ'elles sont fermées pour une grève génèrale en réponse a la répression sanguinaire et aveugle des forces du régime ainsi que pour la chute du régime.

http://www.youtube.com/watch?v=6ABWc3_MEGM

Les milices veulent obliger leur proprietaires a venir a leur boutique pour les obliger a les tenir ouverte pour briser la grève populaire contre le régime

[Invité]

http://www.youtube.com/watch?v=tbSM_6hDHoM

Ici bien que les manifestants n'ont pas d'arme a feu et pour preuve les forces armée (elles) du régime s'approche sans chercher a se mettre a couvert, c'est dire comme ils se sentent pas menacés, et ensuite commence a ouvrir le feu...

Et il y a des centaines, des milliers de video pire que celles-ci que j'ai mais malheureusement le caractere sanguinaire de la répression et les images quelles contiennent ne seront pas diffusé sur le forum (je comprends qu'il faut respecter la sensibilité des membres, donc je respecte ce choix des modérateurs).
C'est vous qui vous mentez et qui desirez vous convaincre en cherchant a nous convaincre que Al assad serait le Gandhi de Syrie.

[Charles]

http://www.youtube.com/watch?v=tbSM_6hDHoM

Ici bien que les manifestants n'ont pas d'arme a feu et pour preuve les forces armée (elles) du régime s'approche sans chercher a se mettre a couvert, c'est dire comme ils se sentent pas menacés, et ensuite commence a ouvrir le feu...

Pourquoi écrivez-vous "ouvrir le feu" comme s'il s'agissait de tirer des balles alors qu'on voit bien que les forces de l'ordre ne font que tirer des grenades lacrymogènes ?

Pensez-vous que les Français n'ont jamais vu de manifestation ni de riposte des forces de l'ordre ? Ces choses semblent vous sidérer, on dirait que vous les découvrez. En France et en Europe, ces scènes sont si fréquentes que les médias ne prennent même pas la peine de toutes les rapporter.

http://www.youtube.com/watch?v=tzMJlFpvfgo

http://www.youtube.com/watch?v=78LPB-LY0nY

Je ne comprends pas votre message, la police syrienne disperse des manifestants avec du gaz lacrymogène, et après ?

Et dans le cas où des manifestants armés poussent la police à faire usage de la force létale, comme on l'a vu, cela ne viole pas la Convention de sauvegarde des Droits de l'Homme.