Re: Vidéo de propagande musulmane
Publié : mar. 19 juin 2012, 16:36
En effet, le deuxième volet "Jésus après Jésus" m'avait chiffonné (euphémisme) par certains parti-pris.
Pour l'intelligence de la foi
https://cite-catholique.org/
Bonjour le disciple,ledisciple a écrit :On reprend:
* Ce n'est pas le Dieu de Moïse ni de Jésus, c'est Allah, lequel est sans rapport avec YHWH, l'Eternel, "Je Suis".
* Jésus est inconnu de Mahomet et du Coran, C'est Isa, عيسى
* Ce n'est absolument pas l'archange Gabriel, c'est Jibril, جبريل, l'ange Gabriel (et non l'archange, terme inconnu dans le Coran) qui est le Saint-Esprit selon le Coran et Mahomet et Allah.
* Christ est un terme inconnu du Coran. On parle de Nabi, نبي , Prophète.
Je développe dans Discussions sur le Coran
Christe eleyson
Isa, عيسى, n'a aucun rapport avec Jésus-Christ! On doit dire même bien pire, avec justement honnêteté, parce que l'Eglise catholique romaine n'a pas peur de la Vérité, au contraire!Mac a écrit :Il m'est arrivé de discuter avec des musulmans et eux disent bien Jésus le prophète de mahomet.
Laissons parler Monseigneur di FalcoMac a écrit :Ce serait donc une tromperie de leur part puisque vous dites qu'il y a un certain Isa mais pas Jésus dans leur coran?
Bien sûr. Comment cette hérésie qui est venu plus de 600 ans après Jésus-Christ, peut-elle être honnête, puisque ce Mahomet ne nous sert à rien, pas plus que son Coran? A quoi servent-ils puisque avec Jésus tout a été dit? Ce Mahomet n'est annoncé par aucune Sainte Ecriture, tua de nombreuses personnes, ne fit jamais le moindre miracle, dit que le but ultime de son Coran est le Jihad, جهاد, l'effort de guerre, et raconte n'importe quoi durant ses crises spectaculaires d'épilepsies. Il ne sert pas plus que Nietzsche annonçant que Dieu est mort par un fantomatique Zarathoustra qui n'a rien à voir avec le personnage historique.Mac a écrit :C'est quand même bien malhonnête.
Ce qui, selon la définition du Nouveau Testament, définit par excellence l'oeuvre de l'antichrist. De là à dire que l'islam est diabolique, il n'y a qu'un pas... que je ne franchis pas forcément mais je trouve que ça troublant.ledisciple a écrit :Aucune autre religion que l'Islam ne combat avec autant d'acharnement et de polémique la vérité de la mort de Jésus-Christ sur la croix.
Le mahométisme n'est pas une vraie religion, à moins que les hérésies soient des religions? Les templiers et les missionnaires ne s'y sont pas trompés, le Baphomet, c'est la phonétique de Mahomet en languedocien, de l'antéchrist. Cela peut être aussi le communisme en application, Staline et ses 20 millions de morts, Mao Zedong entre 70 et 100 millions de morts.Raistlin a écrit :Dommage que nombre d'évêques, prêtres et laïcs actuels oublient à quel point l'islam peut s'opposer violemment à notre foi, à quel point cette religion semble avoir été conçue pour s'y opposer.
Tout le monde parlera d'une religion islamique pourtant. Les services du Vatican ne vont pas employer un autre mot. Benoit XVI dit lui-même de l'islam qu'il s'agit d'une grande religion. Ainsi, l'on ne peut nier qu'il soit des religions.Le mahométisme n'est pas une vraie religion, à moins que les hérésies soient des religions?
Depuis seulement le XX siècle. Avant, l'Eglise parle du Mahometisme sans cacher que c'est une hérésie ancienne, parfaitement connue. Soit donc mes ouvrages patiemment recueillis de l'Eglise catholique, trésor en soi, sont devenus faux et l'Eglise s'est trompée depuis 2000 ans, soit il y a un problème à désavouer les exégètes catholiques de génie, tout le patrimoine catholique, non?Cinci a écrit :Tout le monde parlera d'une religion islamique pourtant.
Mais tous les papes depuis la mort de Muhammad, محمد, Mahomet, parlent d'une hérésie, et nombre sont des saints. Donc... je reste un catholique attaché au patrimoine de l'Eglise. Encore une fois, soit l'Eglise s'est trompée pendant 2000 ans, parce qu'il n'y a pas eu que cette hérésie, soit c'est une appellation moderne récente, et c'est bien ce cas!Cinci a écrit :Les services du Vatican ne vont pas employer un autre mot. Benoit XVI dit lui-même de l'islam qu'il s'agit d'une grande religion.
Mais je refuse aussi de nier l'Histoire de l'Eglise, de ses savants, de ses génies, de ses missionnaires, de ses martyrs. Cela vous permet de laisser tomber tout le patrimoine ancestral et je suis heureux de l'étudier sans rien demander, chacun ses choix, cela ne change en rien le Credo.Cinci a écrit :Ainsi, l'on ne peut nier qu'il soit des religions.
Des papes nouveaux ont cru attirer le monde en prenant les idées du monde. On cru attirer à l'Eglise des gens qui ne croient pas en Jésus-Christ, en prenant les idées de ces personnes qui ne croient pas. Ces papes acceptent la pluralité des religions, pourquoi pas, mais fait nouveau depuis le XX siècle, en n'acceptant plus la royauté sociale de Notre Seigneur Jésus-Christ! Le Christ, c'est le Messie, c'est l'onction royale. On a fait de Jésus un Isa, عيسى, également musulman! Et ceci je l'ai souvent entendu et lu par des catholiques œcuméniques, dans "La Croix", dans des conférences, des sermons, des livres, des études qui remettent tout par terre. Qu'il fallait accepter définitivement Mahomet comme prophète et fondateur d'une religion!Cinci a écrit :Vous vouliez peut-être dire que le mahométisme est une religion de gauchissement. Les hérésies donnent bel et bien naissance parfois à des religions mais à des religions trompeuses.
J'affirme le Credo. Mon oui est oui, et mon non est non. Fidèle à Jésus-Christ, à ses avertissements de faux prophètes qui viendront après Lui. Et je crois en l'Eglise Une, Sainte, Catholique et Apostolique, et au pape, car je suis catholique romain. Il n'y a pas de "gauchissement" ou autre, il y a simplement, clairement et très cruellement, une hérésie qui a pris les chrétiens en haine, immédiatement. Seul l'الإسلام, Islam, fait cela au monde! Et maintenant vous la reconnaissez comme une religion, avec Notre Dieu que eux nient et renient?Cinci a écrit :Vous vouliez peut-être dire que le mahométisme est une religion de gauchissement.
L'Eglise catholique a connu des crises bien plus graves, avec l'arianisme, quand la France était catholique isolée en Europe, et Notre Eglise Catholique romaine est toujours vivante animée du Saint-Esprit, les hérésies meurent et reviennent sous des masques tenter de nouveau ce monde qui ne changera jamais. Il n'y a pas de prophète trompeur ni de religion trompeuse, il y a les prophètes, la Bible, l'Eglise, le Pape, et la très Sainte Trinité.Cinci a écrit :Les hérésies donnent bel et bien naissance parfois à des religions mais à des religions trompeuses.
Oh, en tout aussi troublant, il y a l'insistance des Témoins de Jéhovah à ce que Jésus n'ait pas été exécuté sur une croix : un poteau, disent-ils, aussi il est inutile de représenter la croix, de porter une croix, de peindre des croix, de regarder la croix, de penser à la croix, de prier devant la croix...Aucune autre religion que l'Islam ne combat avec autant d'acharnement et de polémique la vérité de la mort de Jésus-Christ sur la croix.
Les témoins de Jehovah nie la forme de croix… les romains étant tous idiots puisqu'ils parlaient du supplice de la crucifixion…ti'hamo a écrit :Oh, en tout aussi troublant, il y a l'insistance des Témoins de Jéhovah à ce que Jésus n'ait pas été exécuté sur une croix : un poteau, disent-ils, aussi il est inutile de représenter la croix, de porter une croix, de peindre des croix, de regarder la croix, de penser à la croix, de prier devant la croix...Aucune autre religion que l'Islam ne combat avec autant d'acharnement et de polémique la vérité de la mort de Jésus-Christ sur la croix.
Bonjour ledisciple,ledisciple a écrit : Des papes nouveaux ont cru attirer le monde en prenant les idées du monde. On cru attirer à l'Eglise des gens qui ne croient pas en Jésus-Christ, en prenant les idées de ces personnes qui ne croient pas. Ces papes acceptent la pluralité des religions, pourquoi pas, mais fait nouveau depuis le XX siècle, en n'acceptant plus la royauté sociale de Notre Seigneur Jésus-Christ! Le Christ, c'est le Messie, c'est l'onction royale. On a fait de Jésus un Isa, عيسى, également musulman! Et ceci je l'ai souvent entendu et lu par des catholiques œcuméniques, dans "La Croix", dans des conférences, des sermons, des livres, des études qui remettent tout par terre. Qu'il fallait accepter définitivement Mahomet comme prophète et fondateur d'une religion!
Que la si belle encyclique "Quas primas" du pape Pie XI, n'est plus acceptable pour les papes actuels et qu'elle ne serait plus écrite désormais. J'ai donc fait un choix, celui d'étudier et de respecter le patrimoine catholique et ses génies, de poursuivre la lecture de Pascal: "Tout homme peut faire ce qu’a fait Mahomet. Car il n’a point fait de miracles, ni il n’a point été prédit. Nul homme ne peut faire ce qu’a fait Jésus-Christ." in "Pensées", ouvrage vous le savez inachevé et tellement beau et juste.
Egalement dans le décret Ad gentes :Unitatis Redintegratio a écrit : En conséquence, ces Églises [19] et communautés séparées, bien que nous croyions qu’elles souffrent de déficiences, ne sont nullement dépourvues de signification et de valeur dans le mystère du salut. L’Esprit du Christ, en effet, ne refuse pas de se servir d’elles comme de moyens de salut, dont la vertu dérive de la plénitude de grâce et de vérité qui a été confiée à l’Église catholique.
Et également dans la Constitution Dogmatique Dei Verbum :7. Raison et nécessité de l’activité missionnaire
La raison de cette activité missionnaire découle de la volonté de Dieu, qui « veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. Car il n’y a qu’un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, l’homme Jésus Christ, qui s’est livré en rançon pour tous » (1 Tm 2, 4-5) ; « et il n’existe de salut en aucun autre » (Ac 4, 12). Il faut donc que tous se convertissent au Christ, connu par la prédication de l’Église, et qu’ils soient eux aussi incorporés par le baptême à l’Église, qui est son Corps. Car le Christ lui-même, « en enseignant en termes formels la nécessité de la foi et du baptême (cf. Mc 16, 16 ; Jn 3, 5), a du même coup confirmé la nécessité de l’Église dans laquelle les hommes entrent par le baptême comme par une porte. C’est pourquoi les hommes ne peuvent être sauvés qui, n’ignorant pas que l’Église a été fondée comme nécessaire par Dieu par l’intermédiaire de Jésus Christ, n’auront cependant pas voulu y entrer ou y persévérer [19] ». Bien que Dieu puisse par des voies connues de lui amener à la foi sans laquelle il est impossible de plaire à Dieu (He 11, 6) des hommes qui, sans faute de leur part, ignorent l’Évangile, la nécessité incombe cependant à l’Église (cf. 1 Co 9, 16) – et en même temps elle en a le droit sacré – d’évangéliser, et par conséquent son activité missionnaire garde, aujourd’hui comme toujours, toute sa force et sa nécessité.
La logique est simple : Dieu a parlé aux hommes au peuple juif. Il a ensuite envoyé son Fils Unique pour sauver tous les hommes (cf Credo : "Qui propter nos hómines et propter nostram salútem descéndit de cǽlis."). Le Christ est mort sur la Croix pour notre rédemption, et il est ressuscité le troisième jour, comme cela a été annoncé par les prophètes. Puis il a confié l'Eglise aux apôtres, dont le chef est Saint Pierre. Cette Eglise, dont la tradition apostolique est ininterrompue depuis 2000 ans, c'est l'Eglise catholique.L’économie chrétienne, étant l’Alliance Nouvelle et définitive, ne passera donc jamais et aucune nouvelle révélation publique n’est dès lors à attendre avant la manifestation glorieuse de notre Seigneur Jésus Christ (cf. 1 Tm 6, 14 ; Tt 2, 13).
8. La sainte Tradition
C’est pourquoi la prédication apostolique, qui se trouve spécialement exprimée dans les livres inspirés, devait être conservée par une succession ininterrompue jusqu’à la consommation des temps. Les Apôtres, transmettant donc ce qu’ils ont eux-mêmes reçu, exhortent les fidèles à garder fermement les traditions qu’ils ont apprises soit de vive voix soit par écrit (cf. 2 Th 2, 15) et à lutter pour la foi qui leur a été une fois pour toutes transmise (cf. Jude 3) [11]. Quant à la Tradition reçue des Apôtres, elle comprend tout ce qui contribue à conduire saintement la vie du peuple de Dieu et à en augmenter la foi ; ainsi l’Église perpétue dans sa doctrine, sa vie et son culte et elle transmet à chaque génération, tout ce qu’elle est elle-même, tout ce qu’elle croit.
Cette Tradition qui vient des Apôtres progresse dans l’Église [12], sous l’assistance du Saint-Esprit ; en effet, la perception des réalités aussi bien que des paroles transmises s’accroît, soit par la contemplation et l’étude des croyants qui les méditent en leur cœur (cf. Lc 2, 19.51), soit par l’intelligence intérieure qu’ils éprouvent des réalités spirituelles, soit par la prédication de ceux qui, avec la succession épiscopale, ont reçu un charisme certain de vérité. Ainsi l’Église, tandis que les siècles s’écoulent, tend constamment vers la plénitude de la divine vérité, jusqu’à ce que soient accomplies en elle les paroles de Dieu.
L’enseignement des saints Pères atteste la présence vivifiante de cette Tradition, dont les richesses passent dans la pratique et dans la vie de l’Église qui croit et qui prie. C’est cette même tradition, qui fait connaître à l’Église le canon intégral des Livres Saints ; c’est elle aussi qui, dans l’Église, fait comprendre cette Écriture Sainte et la rend continuellement opérante. Ainsi Dieu, qui a parlé jadis, ne cesse de converser avec l’Épouse de son Fils bien-aimé, et l’Esprit Saint, par qui la voix vivante de l’Évangile retentit dans l’Église et, par l’Église, dans le monde, introduit les croyants dans la vérité tout entière et fait que la parole du Christ réside en eux avec toute sa richesse (cf. Col 3, 16).
On voit donc que le Concile allie toujours affirmation pleine et entière de la Vérité de la foi catholique, mais avec toute la charité possible. Ce n'est pas évident, mais nous sommes invités à le faire.1. Le but de la Constitution sur l’Église
Le Christ est la lumière des peuples ; réuni dans l’Esprit Saint, le saint Concile souhaite donc ardemment, en annonçant à toutes les créatures la bonne nouvelle de l’Évangile répandre sur tous les hommes la clarté du Christ qui resplendit sur le visage de l’Église (cf. Mc 16, 15). L’Église étant, dans le Christ, en quelque sorte le sacrement, c’est-à-dire à la fois le signe et le moyen de l’union intime avec Dieu et de l’unité de tout le genre humain, elle se propose de mettre dans une plus vive lumière, pour ses fidèles et pour le monde entier, en se rattachant à l’enseignement des précédents Conciles, sa propre nature et sa mission universelle. À ce devoir qui est celui de l’Église, les conditions présentes ajoutent une nouvelle urgence : il faut que tous les hommes, désormais plus étroitement unis entre eux par les liens sociaux, techniques, culturels, réalisent également leur pleine unité dans le Christ.
(...)
C’est là l’unique Église du Christ, dont nous professons dans le symbole l’unité, la sainteté, la catholicité et l’apostolicité [12], cette Église que notre Sauveur, après sa résurrection, remit à Pierre pour qu’il en soit le pasteur (Jn 21, 17), qu’il lui confia, à lui et aux autres Apôtres, pour la répandre et la diriger (cf. Mt 28, 18, etc.) et dont il a fait pour toujours la « colonne et le fondement de la vérité » (1 Tm 3, 15). Cette Église comme société constituée et organisée en ce monde, c’est dans l’Église catholique qu’elle subsiste, gouvernée par le successeur de Pierre et les évêques qui sont en communion avec lui [13], bien que des éléments nombreux de sanctification et de vérité se trouvent hors de sa sphère, éléments qui, appartenant proprement par le don de Dieu à l’Église du Christ, portent par eux-mêmes à l’unité catholique.
Là encore, il faut lire cette déclaration à la lumière de l'enseignement de l'Eglise. Cette déclaration n'a de sens que si elle s'effectue dans le cadre de l'annonce de la bonne nouvelle affirmée dans les Constitutions Dogmatiques du Saint Concile. On ne peut pas dialoguer avec les musulmans en leur racontant des fadaises. Leur évangélisation passe par les notions de justice sociale, de valeurs morales, de paix et de liberté. Si ce combat est gagné sur ces points, la doctrine islamique tombe d'elle-même. Je reste convaincu que la foi sincère des musulmans en Allah, quand ils connaissent peu le reste de la doctrine islamique, est un terreau qui permet leur évangélisation et leur conversion.3. La religion musulmane
L’Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre [5], qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s’ils sont cachés, comme s’est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne.
Même si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le saint Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s’efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu’à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.
Non, cher PaxetBonum, les Temoins de Jehovah nient vraiment la Croix.PaxetBonum a écrit :Les témoins de Jehovah nie la forme de croix…





Ce que je voulais dire c'est que contrairement à l'islam qui nie la mort de Jésus supplicié, les témoins de Jehovah ne nient pas cette mort par le supplice, ils en modifient l'exécution. Pour moi cela fait une différence entre dire Jésus a été remplacé par quelqu'un d'autre sur la croix (un Dieu trompeur qui sacrifie autrui pour se protéger) et dire qu'il est mort non sur une croix mais sur une poutre.ledisciple a écrit :Non, cher PaxetBonum, les Temoins de Jehovah nient vraiment la Croix.PaxetBonum a écrit :Les témoins de Jehovah nie la forme de croix…
C'est une hérésie très dangereuse. Ils renient eux-aussi la croix, en profondeur, comme Mahomet le Baphomet, pas simplement la forme. C'est tout le fond qui est perverti.
J'ai l'habitude de voir l'islam comme une religion, une religion empreinte de faussetés doctrinales (hérésies, erreurs, etc). Je ne considère pas du tout que les mahométans adorent le Père, le Fils, le Saint Esprit. Non, car ils n'adorent certainement pas Dieu en vérité; c'est à dire ici que leur credo est faussé en partant.Et maintenant vous la reconnaissez comme une religion, avec Notre Dieu que eux nient et renient?
Une religion empreinte d'hérésies, n'est-ce pas une hérésie? Vous avez votre réponse toute faite dans votre question, non?Cinci a écrit :J'ai l'habitude de voir l'islam comme une religion, une religion empreinte de faussetés doctrinales (hérésies, erreurs, etc).
En effet, Allah n'est pas Père, n'a pas de Fils, et pour eux le Saint-Esprit est Jibril, جبريل, l'ange Gabriel. Tout faux chez eux et ils ne comprennent rien non plus de notre religion, puisqu'ils persistent à dire que nous chrétiens, adorons 3 divinités, Dieu, Isa (qui est-ce?) et Maryam sœur de Moussa, موسى, Moïse. Tout faux encore.Cinci a écrit :Je ne considère pas du tout que les mahométans adorent le Père, le Fils, le Saint Esprit.
Je n'ai rien compris, pardon. Il me semble que votre phrase est incomplète en français, non?Cinci a écrit :Parce que l'on dirait qu'à employer le terme religion s'agissant de l'islam il en reviendrait ipso facto qu'à vouloir accroître soi-même la dignité du phénomène musulman, comme à mettre Muhammad sur le même plan que Jésus ou presque.
Une religion est autonome, sinon c'est un parasite hérétique sans message. Si vous enlevez le christianisme, le Coran comme l'Islam n'existent plus. Mahomet ne sert à rien, il n'est pas annoncé par la Bible ni par aucun prophète, ne porte aucun message et recopie d'anciennes hérésies bien connues. Il n'y a pas d'autonomie dans le mahométisme.Cinci a écrit :Alors je devine que le mot est sûrement connoté pour vous d'un sens qu'il n'a pas chez moi.
Prenez n'importe quel dictionnaire, cela me va. A mon tour, j'aimerais savoir quelle définition considérez-vous pour le mot hérésie? Pour moi, n'importe laquelle me convient aussi. L'Islam, le Mahométisme, n'est pas une religion, c'est une hérésie.Cinci a écrit :J'aimerais découvrir quel est ce sens exact que le mot religion revêtira pour vous, le disciple.