La Cité catholique

marie du hellfest a écrit :Pardonnez-moi si je pose une question stupide, mais j'aimerai éclaircir ce qui m'apparaît comme une contradiction : si Dieu a déjà vaincu Satan, pourquoi dans le cas présent c'est le salon de l'érotisme qui salit la messe et pas l'inverse, la messe qui remet un peu de sainteté dans un endroit de débauche ?

Une célébration de Dieu serait-elle "moins forte" qu'un évènement où l'on promeut le péché ?

Ca n'est absolument pas une question stupide... mais c'est là que nous devons autant que possible nous tourner vers les exemples que nous fournit la Tradition de l'Eglise plutôt que de simplement nous fier à nos maigres raisonnements.
Or, la Tradition constante est de célébrer dans des lieux "mis à part" pour le service divin, à l'instar du Temple de Jérusalem, ou avant le Temple de la tente du Tabernacle dans le désert.
Ou alors sur les tombeaux des martyrs, ce qui en fait de lieux de résidence de l'Esprit Saint. Parfois en plein air, pour diverses raisons, voire dans des salles louées en cas de besoin, nécessité fait loi, mais c'est bel et bien l'exception et non la règle.

Au contraire, les faits criminels ou blasphémateurs, même dans les endroits consacrés, donnent normalement lieu à des cérémonies de réparation avant toute célébration. Je serais franchement étonné que ça ait lieu dans le cas qui nous concerne.

Le cas qu'on nous rapporte ici semble donc... peu approprié.

Si en disant cela je méconnais certains faits historiques significatifs qui vont nettement en sens inverse, j'aimerais bien les connaître.

In Xto,
archi.

archi a écrit :Pour finir, il reste à confirmer que les autres messes sont supprimées. Mais c'est ce qu'on a vu à plusieurs reprises dans d'autres diocèses, c'est ce que semblent croire le curé de la paroisse de Didymos et au moins un autre.

Même si toutes les messes sont supprimées dans les paroisses, il reste forcément les messes des monastères.

marie du hellfest a écrit :Pardonnez-moi si je pose une question stupide, mais j'aimerai éclaircir ce qui m'apparaît comme une contradiction : si Dieu a déjà vaincu Satan, pourquoi dans le cas présent c'est le salon de l'érotisme qui salit la messe et pas l'inverse, la messe qui remet un peu de sainteté dans un endroit de débauche ?

Une célébration de Dieu serait-elle "moins forte" qu'un évènement où l'on promeut le péché ?

Ça serait un peu plus dans l'ordre des choses, effectivement !
A condition toutefois que la messe ait réellement le dernier mot, et donc que le salon ne revienne pas l'année d'après...

Fée Violine a écrit :

archi a écrit :Pour finir, il reste à confirmer que les autres messes sont supprimées. Mais c'est ce qu'on a vu à plusieurs reprises dans d'autres diocèses, c'est ce que semblent croire le curé de la paroisse de Didymos et au moins un autre.

Même si toutes les messes sont supprimées dans les paroisses, il reste forcément les messes des monastères.

Sans être des monastères à tous les coups, il est vrai que les congrégations religieuses sont légion à Lyon, mais tous les paroissiens ne connaissent pas forcément les adresses, à commencer par moi.

Griffon a écrit :Mais Didymos,

Pourquoi ne pas vous être adressé a votre évêque pour lui faire part de vos arguments.
Et puis lui faire confiance, car c'est lui qui a la charge, et les grâces d'état qui l'accompagnent.
N'est-ce pas la manière d'être catholique ?

Vous savez, ce genre de message indirect posté sur un forum peut tout à fait avoir pour consequence qu'il ne puisse plus prendre en compte vos arguments.
Dommage, non ?

Cordialement,

Griffon.[/color]

Bonsoir Griffon,

J'ai déjà répondu concernant l'archevêque et mes raisons. Quant aux grâces de l'épiscopat, je les reconnais volontiers et les respecte profondément. C'est pourquoi j'ai notamment précisé que j'obéirai, quoi qu'il soit décidé in fine. Mais en matière de pastorale, j'estime aussi que la grâce ne fait pas tout et qu'un prêtre ou un évêque peut se tromper, et donc qu'il convient, pour les autres clercs comme pour les fidèles, tout en restant à leurs places respectives, de manifester leur désapprobation quand il y a lieu.

En outre, compte tenu des arguments supplémentaires avancés par les uns et les autres, je crois que je vais peut-être franchir le pas de contacter les personnes responsables de cette hérésie journée diocésaine. Surtout que, grâce à votre collaboration dans ce débat, je pourrais aussi établir une liste de solutions ou de propositions pour changer ou améliorer, selon le cas, le projet initial.
Je vous tiendrai (tous) informés.

Merci pour les précisions Archi, mais ça ne répond pas à mon questionnement : en effet, vous dites que c'est comme ça parce que c'est la tradition, mais pourquoi la tradition fait-elle comme ça si Dieu a déjà vaincu le mal ?

Didymos a écrit :A condition toutefois que la messe ait réellement le dernier mot, et donc que le salon ne revienne pas l'année d'après...

Pourquoi pas ? On sait jamais, des visiteurs du salon de l'érotisme pourraient être touchés à l'insu de leur plein gré par des "restes" de la messe ... il paraît que l'Esprit Sain peut toucher n'importe où (on n'est plus en sécurité nulle part ! )

Griffon a écrit :Ouf !
Le bon sens se réveille.
Merci père Guy, et Papillon.

Griffon.

Comme sur Facebook ... je cherche le bouton "j'aime"

A lire le débat, je pense que le problème se situe au niveau d'une idée du sacré chez certains...

Olivier C a écrit :A lire le débat, je pense que le problème se situe au niveau d'une idée du sacré chez certains...

Dans ce genre d'évènements, la liturgie frise le paganisme. Elle ressemble plus à un picnic géant qu'à une messe...

Je ne comprend pas non plus en quoi une messe "organisée" en un lieu qui accueillera plus tard un salon du porno pose problème. Au contraire, c'est peut-être justement l'occasion de dire que nos salles d'expositions sont des lieux qu'il nous faut "sanctifier", et non pas laisser à l'industrie de l'esclavage sexuel.

Le père Guy à raison, nous vivons dans un pays à évangéliser. Le rapport que nous entretenons aux lieux ne peut plus être celui qu'entretenaient ceux qui vivaient dans une France catholique.

Aujourd'hui les églises ne comptent pour quasiment rient, sinon des objets culturels à visiter, voire des salles de spectacles. Elle ne sont plus des "aimants spirituels".

Par contre je suis beaucoup moins enthousiaste en ce qui concerne l'organisation de "l'événement". Placer la messe à 14H après le repas est vraiment grave. Le jeune eucharistique n'est pas une option. De plus, si je reconnais l'importance de "faire la fête", il ne faudrait quand même pas perdre de vue que la vraie fête c'est la messe. Aussi, en calquant les "évènements catholiques" sur n'importe quel évènement culturel festif et mondain, on risque plutôt le contre-témoignage toujours ridicule du : "regardez nous aussi on sait faire !".

Mais bon, ce dernier point est plus un avis "personnel" qu'autre chose, c'est tout à fait secondaire.

Guy a écrit :

PaxetBonum a écrit : Bon sens que de priver de messe dominicale tous les paroissiens qui ne se rendront pas à cet événement ?

N'importe quoi, voilà ce qui s'appelle dire n'importe quoi!!!!

Pourriez-vous expliquer ce qui est n'importe quoi ?
Pour moi ce qui est le plus choquant dans cet événement c'est que la plupart des fidèles seront privés de messe dominicale, je ne vois vraiment pas où est le n'importe quoi…

Plus je lis votre discution et plus j'ai l'impression de ne plus rien y comprendre

Si j'ai bien saisie, une messe peut etre célébrée n'importe où , même dans un endroit utilisé comme evenement de l'érotisme. Pour pratiquer une messe, il faut consacrer le lieu avant non? Il sera donc après désacralisés?

Du coup, est ce que celà veut dire qu'une personne souhaitant, par exemple, faire une vidéo pornographique dans une eglise à le droit? il suffira apres de consacrée l'eglise à nouveau?

mikah il a écrit :Plus je lis votre discution et plus j'ai l'impression de ne plus rien y comprendre

Si j'ai bien saisie, une messe peut etre célébrée n'importe où , même dans un endroit utilisé comme evenement de l'érotisme. Pour pratiquer une messe, il faut consacrer le lieu avant non? Il sera donc après désacralisés?

Du coup, est ce que celà veut dire qu'une personne souhaitant, par exemple, faire une vidéo pornographique dans une eglise à le droit? il suffira apres de consacrée l'eglise à nouveau?

Vous inversez la manœuvre.
La Sainte messe peut, si nécessaire, être célébrée dans un lieu inhabituel.
Votre hypothèse de film devient sacrilège car cette fois c'est le lieu sacré qui est utilisé pour un événement immoral.
Mais si cela se produisait on pourrait faire acte de réparation pour célébrer à nouveau le culte.

PaxetBonum a écrit :La Sainte messe peut, si nécessaire, être célébrée dans un lieu inhabituel.

Heureusement ! Sinon bien des chrétiens n'auraient jamais droit à la messe : un exemple : dans la plupart des maisons de retraite, il n'existe pas de lieu dédié à l'usage du (des) culte(s), on utilise alors la salle mise à disposition ; autre exemple, les messes dites depuis la nuit des temps dans la clandestinité et la captivité ; la liste serait longue et de toute façon incomplète. On pourrait aussi y ajouter les célébrations de grand plein air ... lors de pèlerinages ou dans le scoutisme par exemple.

N'oublions jamais que l'Eglise désigne dès son origine (comme la Synagogue d'ailleurs) l'assemblée (ecclesia, un mot emprunté à la démocratie grecque) des croyants réunis pour célébrer. Ce n'est que tardivement et par métonymie que le mot en est venu à désigner le bâtiment qui accueille l'assemblée en question.


Dans le cas précis de la fête diocésaine de Lyon,

• - Je trouve que l'indignation à l'origine de ce fil représente beaucoup de bruit pour pas grand chose. Je préférerai que les chrétiens gardent leur faculté d'indignation pour plus grave (je ne détaille pas ici).
  
  - Par ailleurs, n'est-ce pas un peu excessif de dire que toutes les messes sont supprimées ? Habituellement, lorsqu'un diocèse organise ce genre de grande célébration, les messes de la ville-même et des alentours immédiats sont supprimées le jour même. Mais ni les messes anticipées le samedi soir, ni les messes des aumôneries (maisons de retraite, maisons religieuses) ne sont touchées. Dans les paroisses éloignées de la ville-évêché, une majorité de messes est également assurées (ce doit être le cas de ce qu'on appelle le Rhône Vert dans le diocèse de Lyon). Avant de s'offusquer, il serait intéressant et utile de vérifier l'information à l'échelle diocésaine.
  
  - Et pour finir, lorsque l'évêque invite ses prêtres et son peuple à venir célébrer ensemble, il me semble que l'urgence est de courir pour répondre à son invitation.

Fraternellement
Jean-Mic

PaxetBonum a écrit :
Vous inversez la manœuvre.
La Sainte messe peut, si nécessaire, être célébrée dans un lieu inhabituel.
Votre hypothèse de film devient sacrilège car cette fois c'est le lieu sacré qui est utilisé pour un événement immoral.
Mais si cela se produisait on pourrait faire acte de réparation pour célébrer à nouveau le culte.

Merci, PaxetBonum, je comprend mieux maintenant.
Je savais qu'une messe pouvait ce célébrer dans un lieu inhabituel , mais je n'avais pas saisie la nuance. Pour moi ,un endroit où se pratique une messe est sacré , d'où mon incompréhension.