La Cité catholique

Lislamite a écrit :
Je ne fais pas partie de ceux qui découpent le monde en tranches en prétendant que chaque chose est indépendante ou devrait l'être. Je pense que cette façon de penser est une grave dérive du système scolaire dans lequel on nous apprend des matières séparées les unes des autres pour des raisons pédagogiques parfois pertinentes et parfois non.

Bonsoir,

Pour être plus précis, le temporel et le spirituel (le politique et le religieux) sont interdépendants, c'est à dire qu'ils ont leur autonomie l'un et l'autre, leur hiérarchie et qu'ils n'ont pas à empiéter l'un sur l'autre. Cette vision est tout à fait traditionnelle et remonte aux origines de notre pays.

Bien à vous

Bonsoir,

A vrai dire, je n'aime pas parler de temporel et de spirituel. Les deux sont constamment mélangés et ceux qui soutiennent une séparation ont généralement des intérêts peu avouables derrière la tête. Comment quelqu'un qui ne reconnaît même pas Dieu pourrait-il avoir à l'esprit le bien de tous ?

Il faut toujours garder à l'esprit que les journalistes défendent leur camp. C'est une chose bien facile à faire quand on prend pour cible les musulmans, mais c'est autre chose quand l'un d'entre eux a la mauvaise idée de s'attaquer au régime. Je n'ai jamais songé qu'un journalisme indépendant d'un régime puisse exister, l'alliance des journalistes avec un pouvoir est inhérente à leur profession.

Je suis bien sûr par exemple qu'il existe des moyens de pression bien plus graves qu'un incendie qui sont en ce moment même exercés par l'Etat français sur des fouineurs égarés.

Lislamite a écrit :
Je suis bien sûr par exemple qu'il existe des moyens de pression bien plus graves qu'un incendie qui sont en ce moment même exercés par l'Etat français sur des fouineurs égarés.

Personne ne dit le contraire, en revanche on peut légitimement s'offusquer de la tyrannie qu'exerce certains musulmans bien organisés et très mal intentionnés sur la liberté d'expression.

La presse a toujours ses convictions, parfois elles sont les mêmes que l'exécutif, parfois dans le camp de l'opposition. Il y a souvent un pouvoir avec elle, c'est vrai. Mais la condamnation de la violence est une évidence pour nous chrétiens.

Lislamite a écrit :
A vrai dire, je n'aime pas parler de temporel et de spirituel. Les deux sont constamment mélangés et ceux qui soutiennent une séparation ont généralement des intérêts peu avouables derrière la tête. Comment quelqu'un qui ne reconnaît même pas Dieu pourrait-il avoir à l'esprit le bien de tous ?

Je ne peux pas être d'accord car il convient de rendre à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu. Il s'agit de la séparation la plus basique des pouvoirs sans laquelle aucune autre ne compte. Si le temporel et le spirituel sont dans les mains de la même personne, cela signifie absence de discussion et prise de position unilatérale donc par là, la tyrannie. Et la tyrannie la pire qui puisse exister car elle a une emprise totale sur la personne, dans tous les domaines : nous n'avons que trop bien vu le totalitarisme au XXème siècle que se soit du socialisme national (nationalsozialismus - malgré l'orthographe convenue qui a été adoptée, tout germaniste sait qu'un mot composé allemand se traduit en français en commençant par le dernier mot) ou du socialisme international. Le problème de celui qui ne reconnait pas Dieu est justement là : au lieu de se contenter de la part de César, il accapare à lui la part qui revient à Dieu (et c'est bien quelque chose contre laquelle il nous faut justement lutter aujourd'hui - vous soulevez un vrai problème). Cela dit le danger n'est pas moins grand dans le cas du Césaro-papisme car, à mon sens, le fait de pouvoir légiférer sur tout sans se donner de limite donne également un sentiment de toute puissance dont il est facile d'abuser. La personne en sortira diminuée, voire réduite à n'être qu'un simple individu.

Lislamite a écrit :En tant que musulman, il est évident que je ne vais pas prendre la défense de Charlie Hebdo.

Finalement, c'est qu'ils l'ont bien cherché leur bombinette… c'est ça ou je ne vous ai pas compris ?

Lislamite a écrit : Pour en revenir à Charlie Hebdo, le journal peut être non-musulman, cela s'entend. Mais ce dont je suis impressionné, c'est qu'avant l'incendie, personne n'avait entendu parler de cette couverture, en tous cas pas ceux qui comme moi lisent quotidiennement l'actualité la plus accessible.

Il existe une actualité "parallèle" qui était au courant. Et il y a des musulmans qui la lisent. (On le sait, car ils y interviennent par leurs commentaires).

Bonsoir,

Christophe a écrit :Finalement, c'est qu'ils l'ont bien cherché leur bombinette… c'est ça ou je ne vous ai pas compris ?

Pourriez-vous préciser votre pensée ?

AnneT a écrit :Il existe une actualité "parallèle" qui était au courant. Et il y a des musulmans qui la lisent. (On le sait, car ils y interviennent par leurs commentaires).

J'aimerais bien en savoir un peu plus sur cette "actualité parallèle". Quels en sont les grands acteurs, les principaux vecteurs,

Bonjour

Lislamite a écrit :

Christophe a écrit :Finalement, c'est qu'ils l'ont bien cherché leur bombinette… c'est ça ou je ne vous ai pas compris ?

Pourriez-vous préciser votre pensée ?

C'est votre pensée à vous que je cherchais à reformuler, pour m'assurer l'avoir bien compris ou - dans le cas contraire - pour vous permettre de la préciser. De ce que j'ai compris, " comme musulman " vous ne condamnez pas l'usage du terrorisme à l'encontre de Charlie Hebdo... sous prétexte que la ligne éditoriale de Charlie Hebdo était objectivement irrévérencieuse. " Comme catholique ", je n'ai jamais cautionner la ligne éditoriale de ce journal satirique... mais sans toutefois que cela puisse le moins du monde justifier l'usage de la violence à son encontre. J'ignore si vous vous considérez comme un " musulman modéré ", mais s'il s'avérait que cela reflète l'opinion commune de votre communauté confessionnelle, ce serait très inquiétant.

Lislamite a écrit :Bonsoir,

A vrai dire, je n'aime pas parler de temporel et de spirituel. Les deux sont constamment mélangés et ceux qui soutiennent une séparation ont généralement des intérêts peu avouables derrière la tête. Comment quelqu'un qui ne reconnaît même pas Dieu pourrait-il avoir à l'esprit le bien de tous ?

Il faut toujours garder à l'esprit que les journalistes défendent leur camp. C'est une chose bien facile à faire quand on prend pour cible les musulmans, mais c'est autre chose quand l'un d'entre eux a la mauvaise idée de s'attaquer au régime. Je n'ai jamais songé qu'un journalisme indépendant d'un régime puisse exister, l'alliance des journalistes avec un pouvoir est inhérente à leur profession.

Je suis bien sûr par exemple qu'il existe des moyens de pression bien plus graves qu'un incendie qui sont en ce moment même exercés par l'Etat français sur des fouineurs égarés.

Ce qui n'empêche pas qu'un incendie soit une agression grave.

Lislamite a écrit :

AnneT a écrit :Il existe une actualité "parallèle" qui était au courant. Et il y a des musulmans qui la lisent. (On le sait, car ils y interviennent par leurs commentaires).

J'aimerais bien en savoir un peu plus sur cette "actualité parallèle". Quels en sont les grands acteurs, les principaux vecteurs,

Sont pas très "politically correct", ces sites, il va sans dire.

Google est votre ami.

Ouarf, ouarf, ouarf !

Charles, p.7 du fil sur la manifestation catholique et le car de police qui écrase la jambe d'un manifestant :

Pour l'instant, personne ne sait qui a mis le feu au journal. Si j'étais vous, je serais prudent et attendrais que le ou les coupables soient arrêtés.

... comme si incendier un journal était une-chose-qui-ne-se-faisait-pas dans l'Oumma (!) une rareté (?) une incroyable chose (?)

Mais vous pouvez soupçonner la SSPX si vous voulez, comme si cette piste vous semblerait plus réaliste. C'est bien connu que la SSPX a l'habitude de brûler des tables, des chaises et des ordinnateurs au bureau-chef de ces publications qui se permettrait de blaguer le prophète Mohammed (!) C'est tellement probable que Charb lui-même aura mis le feu, afin que le crime soit imputé aux extrémistes catholiques de droite naturellement, et ayant pris soin pour ce faire d'aller lui-même pirater le site pour y glisser des images de mosquées (!)

Ravi de découvrir que les morveux de CharlieHebdo se sont pris une baffe. Depuis le temps qu'ils la méritaient ... et peu importe qui leur a mit...

Bienvenue dans le monde réel malheureusement peuplés d'adultes dont la patience à des limites.

A propos de violence, je voudrais rappeler que la France a fait ces derniers mois des dizaines de milliers de morts en Libye, ça se pose là en terme de violence ...

Bonjour à tous
Je viens de parcourir ce fil, (un peu en diagonale je le confesse)

Cher Raistlin, vous écrivez :
"l'incendie de Charlie Hebdo est inquiétant car il est symptomatique d'une branche de l'islam"
Je suis perplexe:
Le jour de l'incendie, je voyais un porte parole de Charlie Hebdo, entouré de ses collègues qui répondait au journaliste venu l'interviewer:
On ne sait pas qui a fait ça...
L’extrême droite?
Un islamiste fanatique ?
...bourré ?

Aurais-je loupé quelque chose? L'enquête sur les auteurs de cet attentat aurait-elle abouti ?

Quoiqu'il en soit, à mon humble avis, cet évènement est bien une pub "providentielle" pour un journal "confidentiel"
Je pense que les enquêteurs cherchent avant tout, le ou les mobiles...