La Cité catholique

Chers tous,

Eh bien moi, à mon tour d'être étonné, car j'ai connu des gens fumant de temps en temps des joints et qui n'étaient pas du tout désocialisés (bien au contraire), qui sont des esprits brillants ayant effectué des études brillantes, qui ont aujourd'hui un travail honorable, qui sont mariés, ont des enfants, et assument leur vie quotidienne avec responsabilité... L'une de ces personnes (qui se considérait athée/agnostique à l'époque), se considère actuellement catholique (remarquez c'est peut-être l'effet du cannabis non j'rigole !), et n'a pas l'air de renier cette époque de sa vie, même si pour autant que je sache, elle ne fume plus de marijuana depuis un bout de temps...

Maintenant, il est possible que le cannabis n'ait pas nécessairement le même effet chez tout le monde. Je crois que c'était une des conclusions d'une des études que j'avais trouvé sur Internet. Tandis que l'alcool serait plus uniforme dans ses effets. Autrement dit, chez certaines personnes, la marijuana est moins nocive que l'alcool et chez d'autres elle est plus nocive. Il me semble aussi qu'il y a un effet d'interaction avec l'alcool.

Bien cordialement,

Mikaël

Gentil athée, vous évitez soigneusement tout ce que je vous ai opposé...

Petit Matthieu a écrit :Gentil athée, vous évitez soigneusement tout ce que je vous ai opposé...

Je n'ai pas l'impression : vous me faites part de vos observations, je vous réponds en vous faisant part des miennes. Je ne vois pas trop quoi faire de plus en l'état... je n'ai pas l'audace de prétendre que vous n'avez pas vraiment observé ce que vous dites avoir observé (et si je le prétendais je ne pourrais de toute façon pas le prouver...).

Sans vouloir me jeter des fleurs, j'ai quand même l'impression que la balance penche plutôt de mon côté que du vôtre, au niveau du poids des arguments. Légaliser le cannabis pour les personnes qui veulent s'amuser dans leur jeunesse et laissent tomber dans leur vie active, en laissant pas mal de jeunes sur le carreau, cela me paraît un peu léger...

Petit Matthieu a écrit :Sans vouloir me jeter des fleurs, j'ai quand même l'impression que la balance penche plutôt de mon côté que du vôtre, au niveau du poids des arguments. Légaliser le cannabis pour les personnes qui veulent s'amuser dans leur jeunesse et laissent tomber dans leur vie active, en laissant pas mal de jeunes sur le carreau, cela me paraît un peu léger...

Vous oubliez un point dans mon argumentation : je ne suis pas pour interdire de manière absolue pour tous l'ensemble de ce qui est stupide, puéril, immoral. Il faut laisser un peu de marge aux gens pour qu'ils puissent faire leurs propres expériences et exercer leur liberté. Je suis d'accord que la liberté bien ordonnée consiste à choisir le Bien. Mais il n'y a pas de véritable liberté sans possibilité de se tromper et de choisir le Mal. Tant que ce Mal n'est pas tel qu'il empêche de manière irréversible jusqu'à l'exercice de la liberté, le Législateur se devrait d'être assez tolérant... (sans pour autant cautionner aucunement).

Cher gentil athée,

L'arbre de la connaissance du bien et du mal est un symbole. Il faut bien comprendre que tout ce Dieu avait créé était très bon, et que le discernement du bien et du mal impliquait forcément de faire le mal, qui n'existait pas avant !! Pourtant il y a 2 formes de liberté : la liberté de choix, qui implique la possibilité de faire le mal - celle que vous décrivez -, et la liberté d'accomplissement, qui est celle du Paradis : je suis libre en m'accomplissant dans le bien, sans jamais choisir le mal.

Nous sommes appelés à nous accomplir, pas à tout expérimenter, ce qui est une grave erreur de jugement. On en voit clairement les conséquences aujourd'hui : il n'est pas bon de faire n'importe quoi sous prétexte qu'on est libre de choisir, car notre vocation est d'être toujours plus Homme, et non toujours plus bête...

Chjer antoinemarie,

antoinemarie a écrit :Pourtant il y a 2 formes de liberté : la liberté de choix, qui implique la possibilité de faire le mal - celle que vous décrivez -, et la liberté d'accomplissement, qui est celle du Paradis : je suis libre en m'accomplissant dans le bien, sans jamais choisir le mal.

Nous sommes appelés à nous accomplir, pas à tout expérimenter, ce qui est une grave erreur de jugement.

Attention, je n'ai jamais dit que tout expérimenter était une fin en soi. Expérimenter un certain nombre de choses (en n'évitant que les plus dangereuses) est par contre un moyen en vu de s'accomplir, car cela permet d'apprendre des choses qu'on ne pourrait que difficilement voire pas du tout apprendre autrement.

Une conscience éclairée par Dieu, qu'elle croie en Lui ou pas, peut connaître ce qui est bien ou mal sans expérimenter.
Je sais par exemple que la prostitution est un mal, et je n'ai pas besoin de l'expérimenter pour le savoir.
Néanmoins il est sûr que nous sommes pécheurs et que nous commettons le mal, sans savoir les conséquences exactes de nos actes...

Au passage, l'un des rôles de la Révélation est de venir éclairer notre conscience, qui a tendance à se déformer très rapidement lorsqu'elle est livrée à elle-même, cf. toute la Bible et le monde contemporain. Nous pouvons remercier l'Eglise d'éclairer le monde dans son discernement moral, elle qui tient le discernement du Créateur, le seul Bon, du Seigneur Jésus, et de l'Esprit de Vérité.

Ceci dit, la foi vient avant la morale, car c'est la foi qui nous donne la force d'accomplir des actes bons. La conduite morale est comme le fruit mûr de la foi.

Un gentil athée a écrit :
Attention, je n'ai jamais dit que tout expérimenter était une fin en soi. Expérimenter un certain nombre de choses (en n'évitant que les plus dangereuses) est par contre un moyen en vu de s'accomplir, car cela permet d'apprendre des choses qu'on ne pourrait que difficilement voire pas du tout apprendre autrement.

Vous allez me dire que c'est de l'acharnement, pourtant il n'en est rien, croyez-le bien :> : mais je ne suis encore pas d'accord avec ce que vous dîtes. Pour moi, un des points noir de notre époque, ce sont les ponts coupés entre les générations du troisième âge et les jeunes. Dans beaucoup de sociétés, les vieux commandent, ou sont un force consultative importante et, grâce à leur expérience, ils indiquent les chemins à ne pas prendre aux jeunes. Les erreurs à ne pas répéter. C'est avoir confiance en l'humanité que de suivre ces conseils plutôt que de vouloir refaire l'expérience tête baissée. L'humanisme, c'est bien la confiance en l'homme non ?

Pour moi, vouloir expérimenter tout ou beaucoup de choses est une idée cohérente, et même logique. Mais que de temps perdu ! Que de mal fait à soi, aux autres ! Que de chemins qui pourront plutôt détruire que construire !
C'est vraiment un problème de temps qui me fait dire qu'écouter les vieux et s'inspirer de leur expérience et une nécessité. Il faut leur faire confiance pour mener sa vie sur des sentiers intéressants à explorer, et non s'engager sur des voies qui ne mènent à rien de grand.

C'est la grandeur qu'il faut rechercher, la noblesse dans le coeur de l'homme ! Ses grandes vertus, sa force, sa tendresse, la conscience de sa faiblesse. Il est capable de tellement de choses quand il est bien guidé. Mais on le sait capable aussi d'avoir un don si spécial à gâcher ses possibilités qu'il pourrait être la définition même de la condition humaine. Non ?