La Cité catholique

Pourquoi ne pas me suicider tout de suite ? Sans vouloir étre hypocrite je n'ai jamais ,comme aucun de nous d'ailleurs, demandé a étre sur Terre , mais j'y suis et c'est une chance et cette chance je ne la gaspillerai pas. D'un autre côté je peux vous retourner la question : si vous étes de si bon chrétien, et au risque de me tromper ,le Paradis vous est acquis, que faites vous sur ce monde fait de fange et d'hérétiques ? Ne tenez vous pas un tout petit peu à la vie terrestre ?
Quant au pessimisme , je citerai encore une fois Jean-Paul Sartre :"En ce sens, l'existentialisme est un optimisme, une doctrine d'action, et c'est seulement par mauvaise foi que, confondant leur propre désespoir avec le nôtre, les chrétiens peuvent nous appeler désespérés." Sachez que je sais penser par moi même, que ma philosophie de vie, je l'ai forgé moi même avec l'aide de penseurs tel que lui (car oui , moi aussi je pense que "l'existence précéde l'essence") et par mes expériences et que cette phrase fais partie de mes maniéres de justifier mon atheisme. Cela dit, je ne pense pas que ma philosophie (ou même celle de Sartre car justement il pense que l'Homme est libre mais aussi entiérement responsable de ses choix) soit pessismiste, surement a côté de votre systéme de penser ,mais moi je me sens épanoui en suivant mes préceptes et je ne ressent aucun manques spirituels.

Je suis également plus ou moins un épicurien (en fait je suis a 100% klorofilien : c'est MA philosophie :twisted: ), mais je n'est pas la prétention de suivre touts les préceptes de ce philosophe atomiste (car je devrai renoncer a l'amour fidéle) , en revenche je fais mon maximum pour mener une vie pleine et riche en expériences, j'aime partager et transmettre.
Mes buts dans la vie? je ne pense pas avoir besoin de but pour vivre, je ne suis pas déséspéré a ce point, tout les matins en me réveillant je suis heureux d'étre dans mon lit et d'entendre les oiseaux. Je suis heureux d'avoir des amis, des contraintes liés au travail, des échéances a respecter , du temps libre, je sais apprécier des choses simples comme regarder un arbre et de penser qu'aprés ma mort je serais utile a tout ce que j'ai admiré. Mon seul objectif de vie, c'est de la mener jusqu'a son terme de la maniére la plus simple et la plus heureuse possible. J'ai la chance de pouvoir le faire librement et de ne pas étre contraint de me battre pour manger, ou de faire des kilométres pour aller chercher de l'eau insalubre je profite de cela et le moment venu j'irai aider ceux qui en ont besoin , car c'est comme cela que je veux vivre. Ceuillir les fruit de la vie et croquer dedans sansme poser de questions car je n'en ressent absolument aucun besoin.

Et vous ??? quel est votre objectif de vie ? vous croyez à la vie éternelle, vous le dites vous même dans vos temples. Une vie aprés la mort ne serait ce pas là un cycle ? je pense en effet qu'il y a une éternité aprés la mort mais je pense qu'il y a une éternité de mort. Et j'ai décider de mériter ma mort, je l'attend et ne la provoquerai JAMAIS (du moins autant que faire se peut)par moi même.

KLORO dit :

tout les matins en me réveillant je suis heureux d'étre dans mon lit et d'entendre les oiseaux. Je suis heureux d'avoir des amis, des contraintes liés au travail, des échéances a respecter , du temps libre, je sais apprécier des choses simples comme regarder un arbre et de penser qu'aprés ma mort je serais utile a tout ce que j'ai admiré. Mon seul objectif de vie, c'est de la mener jusqu'a son terme de la maniére la plus simple et la plus heureuse possible. J'ai la chance de pouvoir le faire librement et de ne pas étre contraint de me battre pour manger, ou de faire des kilométres pour aller chercher de l'eau insalubre je profite de cela et le moment venu j'irai aider ceux qui en ont besoin , car c'est comme cela que je veux vivre.

Mais c'est très bon tout ça : on a besoin de gens qui retroussent leurs manches pour aider les autres....!
Certains parlent d'autres agissent, chacun sa vocation !
Il faut de tout et tout homme de bonne volonté est utile ! As-tu des expériences dans le milieu caritatif ?

Dieu n'est pas un sauveur, l'Homme est son propre sauveur et c'est quand il aura compris cela qu'il vivra pleinement. Les priéres ne servent a rien, la confesssion est inutile , les sacrements sont superflu, c'est dans l'action que la valeur d'un Homme prend toute sa dimension.

La foi est une grace, on l'a ou on ne l'a pas. Pourquoi en vouloir à ceux qui l'ont ? Certains pourrait aussi t'en vouloir de quand tu dis"J'ai la chance de pouvoir le faire librement et de ne pas étre contraint de me battre pour manger, ou de faire des kilométres pour aller chercher de l'eau insalubre". Chacun d'entre nous à des chances que d'autres n'ont pas.

Ceux qui ont la foi en font profiter les autre. Ceux qui ont comme toi un certain confort en font profiter les atres.

Le problème est de transmettre nos trésors et de ne pas les garder pour nous, qu'ils soient spirituels ou matériels.

Pourquoi condamner ou critiquer l'autre ? Que chacun partcipe avec ses moyens à rendre le monde meilleur !

mais finalement , quand on fait le bilan : Croisades (prétexte guerrier que l'on retrouve encore aujourdhui, c'est un fait), endoctrinements forçés, tortures sous l'Inquisition ,extrémisme religieux (aux Etats-unis notament) etc etc

Crois-tu que le communisme n'a pas fait de victimes....?

"Dieu" n'était pas là quand j'ai perdu ma soeur le jour où j'ai eu ma révélation.

Quelle révélation ? :blink:

Et vous ??? quel est votre objectif de vie ? vous croyez à la vie éternelle, vous le dites vous même dans vos temples. Une vie aprés la mort ne serait ce pas là un cycle ? je pense en effet qu'il y a une éternité aprés la mort mais je pense qu'il y a une éternité de mort.

Mon objectif de vie : prendre conscience de mes erreurs et avancer en essayant de me donner aux autres

je n'ai jamais dis que le communisme avait été une bonne chose mon cher (cite moi la phrase) et sache que MOI je fais la différence entre le Marxisme et l'application effective du communisme ... et je ne suis pas non plus de quelque bord politique que se soit sachant que je suis quand même relativement révolutionnaire (ou du moins pour une autre constitution).

Maintenant pour changer de sujet, dis moi pourquoi des gens comme Gallilé ont eu a craindre les foudres du bras armée de l'Eglise , l'inquisition ? c'est une question que je me pose souvent...

Si tu veux savoir quels sont mes engagement caritatifs , je n'en ai qu'un seul a mon actif : je suis parti au Burkina faso aider a la construction d'une bibliothéque certes cela fais un peu maigre mais j'ai une vie a mener et quand j'aurai les moyens de m'assumer entiérement sans avoir a soliciter mes parents je m'engagerai un peu plus. Je compte rejoindre, ou du moins aider par un quelconque moyen Emmaus et les resto du coeur avec une amie.

Quand a ma révelation ,je fais allusion a ma perte de foi, pendant des semaines ma soeur et resté dans le coma et j'ai prié pour qu'elle survive mais votre dieu n'a rien fait et elle n'ont plus n'avait rien fais. Puisque le fils redonnait la vue aux aveugles, j'ai betement cru que le pére pourrait aider ma soeur et je me suis trompé. Ma décision est irévocable et ma foi je l'ai annéanti , je ne croirai plus en un quelconque dieu qui n'est pas capable de réveiller un de ses pseudo enfants. J'ai bouffer du catéchisme toute mon enfance j'ai prié et ça n'a rien fais, alors j'ai décider de bruler tout ça, de renaitre et de changer de vie, de suivre un chemin plus utile que celui de la priére. J'ai choisi l'action contrairement a voitre dieu qui ne sert strictement a rien a part a vous donner des faux espoirs.

kloro a écrit :Quand a ma révélation ,je fais allusion a ma perte de foi, pendant des semaines ma soeur et resté dans le coma et j'ai prié pour qu'elle survive mais votre Dieu n'a rien fait et elle n'ont plus n'avait rien fais. Puisque le fils redonnait la vue aux aveugles, j'ai bêtement cru que le père pourrait aider ma soeur et je me suis trompé. Ma décision est irrévocable et ma foi je l'ai anéanti , je ne croirai plus en un quelconque Dieu qui n'est pas capable de réveiller un de ses pseudo enfants. J'ai bouffer du catéchisme toute mon enfance j'ai prié et ça n'a rien fais, alors j'ai décider de bruler tout ça, de renaitre et de changer de vie, de suivre un chemin plus utile que celui de la prière. J'ai choisi l'action contrairement a votre Dieu qui ne sert strictement a rien a part a vous donner des faux espoirs.

Bonjour Kloro et bienvenu sur la Cité,

Je trouve tes interventions bien touchantes. Je comprends ta révolte contre ce Dieu que tu as prié pour sauver ta soeur et je vois que tu as déjà eu une forme de vision du Dieu des chrétiens mais, par les épreuves de la vie, tu as choisi de t'en détourner, non pas par une prise de conscience rationnelle mais par une douleur et un cri de révolte (le cri de Nietzsche) qui n'est pas un raisonnement rationnel mais un bras de fer contre un Dieu Tout-Puissant qui nous écrase sous son talon...ou encore un "miséricordieux mou impuissant à sauver qui que ce soit"...mais j'ai une nouvelle qui devrait te réjouir : ce Dieu là n'existe pas. Il est une idole du surmoi...

Où était Dieu alors que ta soeur mourait ? Il était sur la Croix... les événements ne se sont pas passés comme tu les espérais mais sache que si Jésus, qui est Dieu, n'a pas été épargné de la souffrance et de la mort, qui y échappera ? Il n'est pas venu occulter la mort mais la prendre sur Lui pour nous ressusciter avec Lui...c'est un bien grand mystère que la souffrance...mais la Vie est plus forte que toute mort. La mort n'a pas pu retenir dans ses liens le Vivant, le Dieu de la Vie...voilà pourquoi nous croyons qu'elle est vaincue au matin de Pâques. Ta soeur n'est pas morte, comme disait Jésus aux femmes qui pleuraient sur la fille de Jaïre, elle dort seulement. Un jour tu auras la très grande joie et surprise de la voir vivante et heureuse, ne souffrant plus et étant celle qui priait pour toi (plutôt que le contraire...) afin que tu trouves la Paix...la vraie...

Je souhaite de tout coeur que tu reviennes sur ce forum et que tu le parcours pour y trouver des réponses...parce que ce que tu crois n'est qu'une déformation de Dieu, de l'Église et du catholicisme. Une caricature bien dessinée par le père du mensonge...

Cordialement,
Hélène
p.s.: j'avais aussi comme "maître à penser" jadis, un certain Kurt Cobain...un mort... mais le Vivant a parlé plus fort par son silence qui m'a interpellé au milieu des bruits de ce monde...des cris de révolte dans mon coeur... le Dieu de Sartre n'existe que dans sa tête...ce n'est pas le vrai Dieu...mais une idole.

KLORO dit

Si tu veux savoir quels sont mes engagement caritatifs , je n'en ai qu'un seul a mon actif : je suis parti au Burkina Faso aider a la construction d'une bibliothèque certes cela fais un peu maigre mais j'ai une vie a mener et quand j'aurai les moyens de m'assumer entièrement sans avoir a solliciter mes parents je m'engagerai un peu plus. Je compte rejoindre, ou du moins aider par un quelconque moyen Emmaüs et les resto du coeur avec une amie.

Tu vois KLORO, je ne peux pas retrousser mes manches comme toi parceque je suis handicapée mais j'essaie de donner ce que j'ai : ma foi !

kloro a écrit :*** Message initial supprimé ***

Tu dérapes kloro.

Tu dérapes et tu es moyennement crédible avec ton "moi je me sens épanoui en suivant mes préceptes et je ne ressent aucun manques spirituels".
A l'âge où tu perdais ta soeur j'ai perdu mon père. Nous ne sommes pas des cas isolés. Tu as fait, comme moi et comme tant d'autres, l'expérience des abîmes où les questions semblent se perdre, mais tu me sembles bien fasciné par le gouffre qui s'est ouvert sous tes pieds.

Tu as commencé par nous dire tout ton mépris pour l'amour gnan-gnan des gentils chrétiens. Ca me facilite un peu la tâche, je n'ai donc pas besoin de mettre des gants.
Tu veux mon sentiment ? Tu accuses les cathos de se forger un petit monde où tout trouve son explication, même irrationnelle, et où les petits anges viennent les prendre à la fin pour les conduire dans un paradis façon Disneyland. OK. Pas original original, mais OK. Et toi ? Tu n'as pas fait beaucoup mieux qu'eux. Là où les petits cathos-gentils avaient besoin de se construire un univers où deverser leur amour, toi tu en a construit un qui te permette de crier ta haine.

Prends garde, cependant, ta voie est sans issue et ton univers est factice. Tu penses qu'il satisfait ta raison alors qu'il ne satisfait que ton besoin de trouver un réceptacle à ton desespoir. Et, pitié, ne prends pas tes argument à deux balles contre le catholicisme pour justifier ton rejet de Dieu. Tu nous as dit être suffisamment intelligent pour faire la différence entre le marxisme et le communisme, tu ne devrais pas avoir de mal à comprendre la différence entre Dieu et le personnel de l'Eglise.

Je crois que Jésus sur la croix en avait plein les oreilles de ceux qui se foutaient de lui, mais qu'il est mort pour eux aussi et qu'il ne les aimait pas moins que les autres. Comme le disait Pascal, il a versé telle goutte de Son Sang pour eux, pour moi, pour mon père, pour ta soeur et pour toi aussi. Ta soeur est morte, mais la mort n'est pas le contraire de la vie, c'est le contraire de la naissance.

Je te promets de prier pour toi et pour les tiens.

marchenoir.

Bonjour Kloro,

kloro a écrit :propos de l'inquisition j'atend de voir comment l'Eglise justifie cette police du style Gestapo.

Pourquoi ne pas commencer par consulter ce fil qui est précisément dédiée de manière exclusive aux Inquisitions: viewtopic.php?t=231. ;-)

PaX
Franck

kloro a écrit:

"même si Dieu existait, ça ne changerait rien[...]. Non pas que nous croyons que Dieu existe, mais nous pensons que le problème n'est pas celui de son existence; il faut que l'homme se retrouve lui-même et se persuade que rien ne peut le sauver de lui-même" Jean-Paul Sartre
Mon Dieu, quelle vision pessimiste de la condition humaine ! pourquoi ne pas de suicider tout de suite alors ?

Ce qu'il veut sans doute dire est que personne ne viendra te sauver la mise quand tu feras des erreurs. Faut les assumer et vivre avec le poids de celles-ci, et que le temps perdu à prier, tu pourrais l'utiliser pour prendre ta revanche sur la vie.
Bof, ça vaut toujours mieux que : "J'ai été un bon chrétien/musulman/juif (sans parler des autres sous sectes...), donc j'irai au Paradis et les autres, même s'ils ont vécu toute leur vie dans une plus grande piété que la mienne, sont destinés à l'Enfer, puisque mécréants. Ca c'est ce que j'appelle pessimiste.

pour des gens qui auraient les mêmes croyances que vous , quel serait le but de leur vie, le pourquoi de leur existence, ou encore les buts et les pourquois, ( à condition qu'il y ai un but, j'aurai pus poser ma question ainsi: avez vous un but dans votre vie où un pourquoi à votre existence vous qui avez ce type de croyance?)

Personnellement, je suis athée, je me sens donc aussi concernée par vos questions :
1/ quel est le but de ma vie ? Ben... vivre, tout simplement, c'est pour cela qu'on est là, non ? Bien entendu, je vais tenter de faire de cette vie quelque chose d'utile, et ne pas me contenter de rester mère au foyer à pondre des gosses.
2/ Le pourquoi de mon existence ? Personnellement, je m'en fous. je ne vois pas l'intérêt de perdre mon temps à élucider ce genre de questions sans réponse, je préfère l'utiliser à autre chose. On est pas éternel, après tout.

Le fait est que les religions n'ont pas apporté de réponses à mes questions sur l'origine du monde. Elles se contentent de dire : c'est l'oeuvre de Dieu (ou des dieux). Ok, mais d'où il vient, Dieu ? Qui a créé Dieu ?
Quitte à trouver une réponse, autant qu'elle soit complète : il est facile de proposer un créateur sans savoir d'où vient ce dernier.
Evidemment, ce genre de questions sur Dieu ne se posent pas par les croyants : c'est interdit et considéré comme un blasphème.
Au lieu de me voiler la face sur l'origine du monde, je préfère me dire la vérité : je ne sais pas. Peut être trouvera-t-on la réponse un jour, peut être pas. En tout cas, ce n'est pas ça qui va empêcher le monde de tourner.

Crois-tu que le communisme n'a pas fait de victimes....?

Jusqu'à dernier ordre, ce n'est pas au nom de l'athéisme que ces gens ont été tués. Certes, des églises ont été détruites, mais c'était par décision politique, pour enrayer l'influence du clergé sur la populace.

Leviathan a écrit : Jusqu'à dernier ordre, ce n'est pas au nom de l'athéisme que ces gens ont été tués. Certes, des églises ont été détruites, mais c'était par décision politique, pour enrayer l'influence du clergé sur la populace.

D'abord il y a eu pas mal de meurtres commis au nom de l'athéisme (je renvoie aux persécutions en pays communistes, qui sont clairement en rapport avec une vision idéologique du monde) ; ensuite, vous laissez entendre qu'un meurtre commis pour des raisons politiques n'a pas la même valeur qu'un meurtre commis pour des raisons idéologiques... bonjour le discernement moral !

Vous me faites penser à une connaissance trotskiste, un gars qui était un fou furieux. Lui disait : "quand un capitaliste tue un ouvrier, il commet un crime ; quand un "militant progressiste" (sous-entendu, des gens comme lui) tue un capitaliste, ce n'est pas un crime car c'est politique ; si on condamne le militant progressiste pour cet acte, on montre le caractère oppressif et persécuteur du système capitaliste ".

Leviathan a écrit : Bof, ça vaut toujours mieux que : "J'ai été un bon chrétien/musulman/juif (sans parler des autres sous sectes...), donc j'irai au Paradis et les autres, même s'ils ont vécu toute leur vie dans une plus grande piété que la mienne, sont destinés à l'Enfer, puisque mécréants.

Jésus n'a pas dit autre chose :

Le pharisien et le publicain

Il dit encore, à l'adresse de certains qui se flattaient d'être des justes et n'avaient que mépris pour les autres, la parabole que voici: "Deux hommes montèrent au Temple pour prier; l'un était Pharisien et l'autre publicain. Le Pharisien, debout, priait ainsi en lui-même: Mon Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont rapaces, injustes, adultères, ou bien encore comme ce publicain; je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tout ce que j'acquiers. Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine, en disant: Mon Dieu, aie pitié du pécheur que je suis! Je vous le dis: ce dernier descendit chez lui justifié, l'autre non. Car tout homme qui s'élève sera abaissé, mais celui qui s'abaisse sera élevé." (Luc, 18, 9-14)

Leviathan a écrit :
pour des gens qui auraient les mêmes croyances que vous , quel serait le but de leur vie, le pourquoi de leur existence, ou encore les buts et les pourquois, ( à condition qu'il y ai un but, j'aurai pus poser ma question ainsi: avez vous un but dans votre vie où un pourquoi à votre existence vous qui avez ce type de croyance?)
Personnellement, je suis athée, je me sens donc aussi concernée par vos questions :
1/ quel est le but de ma vie ? Ben... vivre, tout simplement, c'est pour cela qu'on est là, non ? Bien entendu, je vais tenter de faire de cette vie quelque chose d'utile, et ne pas me contenter de rester mère au foyer à pondre des gosses.
2/ Le pourquoi de mon existence ? Personnellement, je m'en fous. je ne vois pas l'intérêt de perdre mon temps à élucider ce genre de questions sans réponse, je préfère l'utiliser à autre chose. On est pas éternel, après tout.

D'une part je trouve parfaitement dégoûtant mais révélateur le mépris que vous affichez pour les mères au foyer, d'autre part c'est gentil de nous informer que vous n'êtes pas intéressée par les questions qu'on ne vous pose pas, mais du coup c'est un peu creux.
Si vous ne trouvez vraiment aucun intérêt à perdre votre précieux temps à élucider ces questions, le mieux serait encore de viser avec votre souris la petite croix rouge en haut à droite de votre écran, puis de cliquer.

Leviathan a écrit : Le fait est que les religions n'ont pas apporté de réponses à mes questions sur l'origine du monde. Elles se contentent de dire : c'est l'oeuvre de Dieu (ou des dieux). Ok, mais d'où il vient, Dieu ? Qui a créé Dieu ?
Quitte à trouver une réponse, autant qu'elle soit complète : il est facile de proposer un créateur sans savoir d'où vient ce dernier.
Evidemment, ce genre de questions sur Dieu ne se posent pas par les croyants : c'est interdit et considéré comme un blasphème.
Au lieu de me voiler la face sur l'origine du monde, je préfère me dire la vérité : je ne sais pas. Peut être trouvera-t-on la réponse un jour, peut être pas. En tout cas, ce n'est pas ça qui va empêcher le monde de tourner.

Ce genre de questions sur Dieu s'est posé plus d'une fois par des croyants, dont pas mal autrement plus malins que nous, il n'y a pas de blasphème là-dedans ; et s'il est une religion où il est vivement conseillé de réfléchir, c'est bien la religion catholique (je vous conseille la lecture de Fides et Ratio, vous allez être surprise).

Je ne prétends pourtant pas que la réponse va de soi. Mais, si vous essayez d'abandonner quelques secondes vos solides a priori sur tout ce qui concerne la religion, vous constaterez que vous apportez vous-même un élément de réponse à votre question.
En opposant de prolonger la succession des causes dans la création (si c'est Dieu qui a tout crée, qui donc a crée Dieu ?), vous admettez par-là même qu'une succession infinie de causes est difficilement concevable. La raison s'opposant à cela est alors amènée à considérer une entité qui précisément n'a pas de cause.
Que cette "cause sans cause" soit identifier avec le Dieu des chrétiens, c'est encore une toute autre histoire et cela ne relève plus, du coup, de la seule raison, mais le coup de l'unique créateur, ça, oui.

Leviathan a écrit :
Crois-tu que le communisme n'a pas fait de victimes....?
Jusqu'à dernier ordre, ce n'est pas au nom de l'athéisme que ces gens ont été tués. Certes, des églises ont été détruites, mais c'était par décision politique, pour enrayer l'influence du clergé sur la populace.

Tuer pour enrayer la religion, j'appelle ça tuer au nom de l'athéisme. Vous appelez ça comment, vous ?

Laiglejo, vous avez bien dit, j'aime bien ce que vous dites, surtout que vous êtes handicapée, ça rend vos interventions particulièrement édifiantes. J'aime les autres aussi, mais je respecte, comme nous tous ici, particulièrement les handicapés.

Notre ami avait une soeur, Dieu la lui avait donnée, Dieu la lui a reprise.

"Je ne te promets pas d'être heureuse en ce monde, mais dans l'autre." a dit la Sainte Vierge à sainte Bernadette.

En tout cas notre ami Kloro est un grand coeur, aimant, brûlant. Dommage que cet amour ne soit pas plus ordonné et que ses lectures soient Sartre (Jean-Paul) et autres révolutionnaires.

Allons, allons, ce n'est pas n'importe qui Kloro.

Tiens, je lui dédis ce passage de Job ch. II

8 Et Job prit un tesson pour gratter ses plaies et il s'assit sur la cendre.
9 Et sa femme lui dit: « Tu persévère encore dans ton intégrité! Maudis Dieu et meurs! »
10 Il lui dit: « Tu parles comme une femme insensée. Nous recevons de Dieu le bien, et nous n'en recevrions pas aussi le mal? » En tout cela, Job ne pécha point par ses lèvres.

Du site jesumarie.com.

L'abbé Combe voit dans l'interpellation de la femme de Job une invitation au suicide. Pourquoi ? Parce qu'ils viennent de perdre leurs biens puis leurs enfants, et que voilà maintenant, Job tombe gravement malade.

Celle dont il devait attendre le secours, son plus proche prochain sa tendre et douce moitié, viens lui dire "Maudis Dieu et suicide-toi", elle joue un rôle inverse de celui d'épouse, elle l'incite au mal. Que de souffrances pour Job !

Enfin il m'émeut Kloro, je l'aime bien.

kloro : je ne vois aucunement le motif de vos interventions. Vous avez l'air de quelqu'un qui entrant dans un magasin qu'il ne connaît pas mais dont il a entendu parler s'écrie : Mais vous êtes nuls, tout ce que vous avez est moche, et qui vante dans la foulée ce qu'il a dans son propre magasin. Bon et alors ? Si ce sont des questions que vous vous posez, posez les simplement. Si ce sont des jugements négatifs que vous voulez émettre, pourquoi pas ? Mais alors essayez de nous expliquer calmement. Et surtout, tâchez de dire le but de vos interventions...

Bonjour cloro!

Je vous comprends assez parce que une fois j'avais beaucoup d'opinions semblables aux vôtres. J'étais athée moi aussi, j'admirais les personnes comme Sartre et des autres philosophes, mais vous devez savoir que Sartre aussi a changé sa philosophie dans ses années plus matures: il a compris qu'il était un homme privilégié, appartenant à un pays civilisé et assez riche et à un milieu social aisé et d’une famille intellectuelle, il n'a pas du lutter et se soumettre pour survivre ou gagner sa vie, il a eu la possibilité d'instruction, il était un HOMME et pas une femme etc.… . il a fini à comprendre à la fin que l'homme n'est pas libre même dans ces conditions pour n'en parler pas de tout le reste.

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Le monde ne sera jamais le Paradis

Complètement d’accord, mais c’est juste pour ça que l’athéisme n’a pas une voie d’issue! Un athée, sous la condition de n’être pas une personne complètement égoïste et abrutie, est toujours au moins un peu malheureux, désespéré et angoissé. Il n’a pas de solutions : les choses mauvaises, injustes et criminelles parmi les hommes, la condition humaine (maladie, vieillesse, mort, accidents)… pour une personne altruiste, sensible et évolue c’est insupportable ! Cela nous rend malheureux même si nous personnellement allons bien!

Les croisés tuaient au nom de L'Eglise, Hitler se disait représentant de Dieu, G.W Bush livre bataille contre l'axe du Mal et font tuer des innocents au nom du Bien... ... les faits sont là ,Dieu est un prétexte meurtrier et même si "Dieu" ne réclame pas du sang, c'est au nom de Dieu qu'on le verse.

C’est bien vrai mais il ne faut pas confondre tout ce qu’on dit et croit et fait en nom de Dieu et même pas l’église officielle avec Dieu en personne. Les hommes sont les hommes et l’église est faite des hommes. Elle a eu ses moments du fanatisme et des hommes haut placés (certains papes aussi, le pape Borgia par exemple) maniaques ou corrompus. Elle a du s’adapter aux diverses politiques pas toujours justes, tolérantes et sensées pour continuer à exister. Mais c’est humain, ça a valu et vaut encore aussi pour tout le reste, malheureusement!

Dieu n'est pas un sauveur, l'Homme est son propre sauveur et c'est quand il aura compris cela qu'il vivra pleinement. Les prières ne servent a rien, la confession est inutile , les sacrements sont superflu, c'est dans l'action que la valeur d'un Homme prend toute sa dimension.

L’homme ne peut pas être son propre sauveur justement parce qu’il est mortel, pour ne parler pas de tout le reste. Il peut être son propre sauveur seulement avec l’aide de Dieu et pour ça servent la foi, les prières, les sacrements, le choix d’une vie honnête et utile (et les tentatives de comprendre ce que cela veut dire) dans la mesure du possible.

Quand l'Humanité disparaitra, ce qui ne devrait prendre que quelques millénaire ,la Nature ,elle, sera toujours là et se reconstruira et le cycle recommencera et le concept de Dieu aura disparu avec l'Humanité

Mais à quoi ça peut satisfaire et être une solution pour un être humain ? Et puis la nature aussi, la Terre et l’univers matériel entier disparaîtront un jour! Puis histoire des atomes. Je ne pense pas que cela sera moi, des atomes. Nous ne sommes pas seulement des combinaisons chimiques mais des êtres vivants pourvus de sentiments, raison, conscience, lois et besoins moraux, éthiques, esthétiques etc.

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Je pense que les religions ne sont là que pour permettre aux gens de croire à une vie après la mort (...)

Pas d’accord. La vraie religion n’est pas seulement la prière et une voie passive en attente de la mort: c’est aussi agir dans la vie et dans le monde et cela en tous les domaines. Elle touche tous les domaines de la vie : la manière d’être, penser, agir, se comporter, s’exprimer, coutumes, rapports parmi les personnes, régime alimentaire etc.

D'un autre côté je peux vous retourner la question : si vous êtes de si bons chrétiens, et au risque de me tromper , le Paradis vous est acquis, que faites vous sur ce monde fait de fange et d'hérétiques ?

Le suicide est un péché mortel! Il faut endurer ce qu’on a à endurer.

En espérant de vous lire encore
Cordialement
zora

Leviathan a écrit :Le fait est que les religions n'ont pas apporté de réponses à mes questions sur l'origine du monde. Elles se contentent de dire : c'est l'oeuvre de Dieu (ou des dieux). Ok, mais d'où il vient, Dieu ? Qui a créé Dieu ?
Quitte à trouver une réponse, autant qu'elle soit complète : il est facile de proposer un créateur sans savoir d'où vient ce dernier.
Evidemment, ce genre de questions sur Dieu ne se posent pas par les croyants : c'est interdit et considéré comme un blasphème.
Au lieu de me voiler la face sur l'origine du monde, je préfère me dire la vérité : je ne sais pas.

Petit problème de rationalité chez vous Leviathan... si ce qu'on ce qu'on appelle Dieu est un principe premier alors il n'y a rien d'antérieur à lui et tout lui est postérieur. La question que vous posez : qu'y a-t-il avant le premier principe ne se pose pas parce qu'elle est un blasphème mais parce qu'elle est absurde. Si vous compreniez ce que vous dites en disant "qu'y a-t-il avant le premier principe (avant Dieu) ?" vous verriez tout de suite ce qu'elle a d'impossible. Vous demandez "qu'y a-t-il avant ce qui est défini comme n'ayant pas d'avant ?"... voyez-vous maintenant comment votre question est contradictoire et irrationnelle ?

Ce n'est pas "facile de proposer un créateur sans savoir d'où vient ce dernier"... d'où sortez vous que tout doive avoir une cause ? Que rien ne puisse exister sans avoir de cause transitive ?

Ces questions ont été posées d'abord par les croyants et à degré de profondeur que vous ne soupçonnez pas, toutes les controverses entre aristotéliciens et néo-platoniciens au sujet de l'antériorité du premier principe sont intégralement passées dans la doctrine catholique via saint Thomas d'Aquin par exemple et ses analyses des "Eléments de théologie" de Proclus...

La Cité catholique

L'athéisme

Tu me fais de la peine