La Cité catholique

pour moi ce débat là ne doit avoir lieu qu'entre gens mariés , y en t'ils parmi vous ?

eldjeuvabi a écrit :pour moi ce débat là ne doit avoir lieu qu'entre gens mariés , y en t'ils parmi vous ?

Vous avaez raison l'Eglise et le Saint Esprit n'y connaissent rien
Allez zou ! dehors les ignares !

PaxetBonum a écrit :

eldjeuvabi a écrit :pour moi ce débat là ne doit avoir lieu qu'entre gens mariés , y en t'ils parmi vous ?

Vous avaez raison l'Eglise et le Saint Esprit n'y connaissent rien
Allez zou ! dehors les ignares !

ah bon vous êtes l'Eglise et l'Esprit saint ?? enchanté

eldjeuvabi a écrit : ah bon vous êtes l'Eglise et l'Esprit saint ?? enchanté

Lisez ce que j'ai écrit, je n'ai pas dit cela, j'ai dit que c'est vous qui les mettez à la porte avec votre intervention

Vous rendez-vous compte que vous considérez qu'il n'y a que que les gens mariés qui peuvent parler de cela ?!
Vous mettez à la poubelle toutes les encycliques, les œuvres des saints, tous les enseignements de l'Eglise, toutes les pages de la Bible qui traitent de ce sujet !
Est-ce que pour traiter su problème des cambriolages il faut aussi être voleur ?
Donc supprimons les lois établies par des gens qui n'étaient même pas cambrioleurs !

Vous m'excuserez mais franchement il faut prendre le temps de réfléchir avant de pondre des œufs de cette taille

je pense que le mariage c'est comme la bicyclette ça ne s'apprend pas dans un livre pour en parler il faut pratiquer ; vous les voulez comment vos oeufs en omelettes ou cuits durs ?

eldjeuvabi a écrit :je pense que le mariage c'est comme la bicyclette ça ne s'apprend pas dans un livre pour en parler il faut pratiquer ; vous les voulez comment vos oeufs en omelettes ou cuits durs ?

Je vous rappelle que le mariage est un sacrement… et que donc l'Eglise est parfaitement placée pour en parler

Mollet pour moi, merci

nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde alors ; je ne parlais pas du sacrement bien sur mais de vivre au quotidien en couple

eldjeuvabi a écrit :nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde alors ; je ne parlais pas du sacrement bien sur mais de vivre au quotidien en couple

Et l'Eglise dispenserais donc des sacrements sans indiquer à quoi cela engage, comment le vivre, comme se sanctifier dans ce sacrement ?
Un sacrement, pas de mode d'emploi, pas de SAV…

Non, ce n'est pas le travail de l'Eglise
L'Eglise a étudié ce sacrement sous tous ses aspects théologiques, philosophiques, humains
Elle a voix au chapitre pour indiquer comment le vivre saintement

quel est votre statut dans la vie vous qui me répondez célibataire ou marié ,?

Je rejoins Pax.

Si on parle du mariage catholique, il est légitime que l'Église ait une opinion, des attentes et une vision de la chose. Vision qui est habituellement présentée et étudiée avec les "aspirants" au mariage. (Peut-être pas suffisamment en profondeur, mais bon).

Il est possible aux personnes qui n'ont que faire de ces restrictions de s'unir d'autres façons... Et ce n'est pas parce que certains renient leurs engagements que ceux-ci sont moins importants ou qu'ils deviennent superflus dans ce que l'Église perçoit ou présente du projet divin.

Pour ce qui est du statut civil des gens, je ne vois pas en quoi c'est pertinent. On est sensé parler de la position de l'Église par rapport au sujet traité (c'est le titre de ce fil).

Parallèlement, si je vais chez un médecin je ne m'attends pas à ce qu'il ait eu la maladie dont je souffre pour qu'il puisse me prescrire un traitement efficace...

je me rends compte qu'on ne parle pas de la même chose , je formule ma 1ère question autrement : pour parler de vie de couple n'est pas plus logique que ce débat soit fait par des couples et non par des personnes qui vivent le célibat et la chasteté ; loins de moi de remettre le sacrement de mariage en question

eldjeuvabi a écrit :je me rends compte qu'on ne parle pas de la même chose , je formule ma 1ère question autrement : pour parler de vie de couple n'est pas plus logique que ce débat soit fait par des couples et non par des personnes qui vivent le célibat et la chasteté ; loins de moi de remettre le sacrement de mariage en question

Le critère de jugement c'est Dieu et sa Loi sainte, et comme cette dernière est accessible à tout chrétien, il n'est pas illégitime aux célibataires de parler du mariage, comme il n'est pas absurde que des laïcs s'intéressent à la vie consacrée.

Donc finalement, ce n'est pas un pêché dans la mesure ou la relation sexuelle reste ouverte à la procréation?

@ eldjeuvabi

Vous voulez la réponse d'un homme marié ? L'expérience et l'enseignement de l'Église dans ce domaine est un trésor.

Je ne le dit pas pour répéter mon catéchisme, je le dis parce que je le vis. Je le dis parce que ce que j'ai découvert de souffrances et de joies dans mon couple AVANT de devenir catholique, se sont vus confirmés par la Parole du Christ et de son Église après ma conversion.

Autre manière de le dire : mon analyse personnelle des situations de couple lorsque j'étais un philosophe athée est en accord avec ce que je découvrirai plus tard dans l'Église après ma conversion.

@ Théo d'Or

J'ai beaucoup aimé votre intervention :

- Du côté de la femme, la difficulté de se retrouver moins en demande que l'homme, vu ses indisponibilités physiques régulières, ainsi que le fait que c'est dans son corps que les choses se jouent et que ce n'est pas rien.

- Du côté de l'homme, la difficulté d'être potentiellement d'avantage confronté aux pulsions, vu qu'il dispose en permanence de toutes ses capacités physiques (sauf maladie).

Et on peut même imaginer l'union d'une femme avec un vécu corporel encore beaucoup plus dur, voire traumatique et un homme dix fois plus tourmenté par ses pulsions que la moyenne. Si les deux se marient, ça fait une vie sexuelle potentiellement douloureuse. Là, on voit que l'enseignement de l'Eglise peut éventuellement apporter une aide, mais bon, ça restera dur quand même.

Cela dit, j'ai parfois quelques soucis avec la position trop absolutiste de l'Eglise (dans la façon d'en parler, pas forcément dans le message caché derrière!) mais je retrouve ce même absolutisme dans le monde laïque: allez expliquer au monde médical que vous ne désirez pas prendre la pilule alors que "ce serait mieux pour vous" Un dogme pour un autre en quelque sorte. Je suppose que ça doit être impossible à éviter.

Au sujet des difficultés que vous énoncez : je n'aime pas divulguer des choses sur ma vie privée, mais enfin, quand il s'agit de témoigner du Christ et pour le Christ ne doit-on pas s'ouvrir un peu ? Bref, les situations que vous énoncez, je les connais bien. Je les connaissaient bien avant ma conversion. Et l'amour, c'est ce qui a fait que je ne suis jamais partis, ni "ailleurs", ni définitivement. C'est ce à quoi je faisais référence juste avant.

Moi qui était pétri de la perception "libéralo-moderne" de la sexualité, je me suis retrouvé dans une difficulté sérieuse. Il a fallut que je réfléchisse, que j'écoute mon cœur, pour pouvoir suivre la personne aimée. Et je peux le dire : aujourd'hui je sais qu'il s'agit d'une épreuve du Seigneur qui me fut, et m'est toujours, bénéfique.

Loin donc de ressentir la Parole de Dieu et de son Église comme un point, elle fut, au contraire, la source d'une force qui me permit de surmonter bien des épreuves ! (Je vous laisse imaginer lesquelles).

Quand à votre remarque sur la "façon de parler" des membres de l'Église sur ces sujets, je suis aussi d'accord avec vous. Mais je crains que cela soit difficile à amender.

Nous, membres pécheurs, nous parlons ici de sainteté. Quel décalage !

Et puis la sainteté à toujours à faire avec des personnes dans une histoire, une vie, qui n'est jamais comme une autre, même si elle y ressemble. Alors les discours "généraux" sonnent toujours étrangement, et pourtant ils sont nécessaires !

Au sujet de la pilule :

Cet objet merveilleux, en plus d'être fortement cancérigène, est un perturbateur endocrinien infiniment plus puissant que ce que vous avez dans les biberons bourrés de Bisphénol A.

Les mêmes qui font des émissions alarmantes sur le Bisphénol A (et autres) ne sont pas forcément ceux qui viendront vous défendre de prendre la pilule ! Pourtant infiniment plus violente.

Et je ne vous parle pas du désastre écologique. Un passage au toilettes et les substances vont dans la mer. Les poissons apprécient : on constate déjà des soucis au niveau de leur fonctionnement sexuel...

Je dis non à la pilule pour trois raisons : a) je ne veux pas que mon épouse chope un cancer du sein à cause de cette horreur, b) pour des raisons écologiques et c) pour les raisons "chrétiennes" énoncées plus haut.

yehoshua716

Donc finalement, ce n'est pas un pêché dans la mesure ou la relation sexuelle reste ouverte à la procréation?

Ça n'est aucunement un péché, en effet.

Jean Baptiste : ma réponse tant mieux si votre couple fonctionne bien comme ça j'en suis ravi pour vous ;
Concernant la pilule je serai plus nuancé ; ce domaine concerne le milieu médical et en particulier la gynécologie ; n'ayant pas fait 15 ans de médecine , je n'avancerai pas de réponse concernant son influence sur les poissons de la mer . Dans mon couple par ex je sais qu'elle a résolu un gros problème chez mon épouse concernant ses règles ,car il n'y a une pilules , mais des pilules adaptées chaque problème féminin ;
Cordialement