La Cité catholique

Et voilà, ça commence :

http://www.lalibre.be/actu/belgique/art ... cains.html

Toute la publicité autour de cette affaire, de cette annonce sur le net par un très obscur Evangéliste à la sauce "Convertissez-vous, la fin du monde est proche"... qui a eu déjà quelques problèmes avec le fisc, a pour origine: le profond ras-le-bol des Américains non politisés mais dont les enfants vont se faire tuer là-bas comme jadis au Vietnam, sans résultat probant. Je viens de recevoir un mail de mon amie Lisa de Caroline du Sud qui dit à peu près ceci, après traduction:

"On en a tous marre. Lors de la première guerre du golfe, nous étions supposés protéger les vitres de nos maisons comme durant la guerre froide en cas d'alerte. Mais avec les Tours, on s'est fait ... un mot qui commence par f et fini par k ... et finalement, personne ne bouge, c'est comme si on en redemandait !"

Il y a une très grande colère qui couvait depuis longtemps, je crois, chez l'Américain commun.

Raistlin a écrit :A quoi rime cette mise en scène ? C'est facile de provoquer les musulmans quand on est pas sur le terrain, quand on ne risque pas de représailles.

Effectivement. Je ne vois pas en quoi cet acte vain peut être qualifié de courageux dans un pays où les séides de Mahomet sont minoritaires.

Être missionnaire dans un pays musulman au péril de sa vie, ça, c'est courageux.

Raistlin a écrit :Ce pasteur et ses fidèles devraient avoir honte. Par leur provocation stupide, ils vont peut-être mettre en danger d'autres chrétiens.

Les musulmans n'ont pas attendu ce prétexte pour persécuter les chrétiens…

Fram a écrit :Cela me semble douteux de comparer la gravité d'actes sans rapport.

C'est pourtant ce que vous faites :

Ce pasteur ne vaut guère mieux que les fanatiques musulmans

Il ne faut pas mettre sur le même plan l'autodafé de livres idolâtres et les atteintes graves à la dignité humaine dont se rendent coupables les sectateurs zélés de la religion « de tolérance et de paix »… Et personnellement, je pense qu'un provocateur vaut mieux qu'un assassin.

Certes, il s'agit d'une provocation à l'égard des musulmans. Mais ce n'est justement que cela, une provocation. Et ce n'est pas plus grave que ça. Laisser entendre que ce pasteur - qui semble avoir renoncé à passer à l'acte - serait responsable des « représailles » attendues est parfaitement inepte : les musulmans sont les seuls responsables de leurs actes et de leur violence et le pasteur n'aura à répondre que de sa provocation.

Christophe a écrit :Certes, il s'agit d'une provocation à l'égard des musulmans. Mais ce n'est justement que cela, une provocation. Et ce n'est pas plus grave que ça. Laisser entendre que ce pasteur - qui semble avoir renoncé à passer à l'acte - serait responsable des « représailles » attendues est parfaitement inepte : les musulmans sont les seuls responsables de leurs actes et de leur violence et le pasteur n'aura à répondre que de sa provocation.

Je suis entièrement d'accord.

Oui, ce pasteur est idiot, la cinquantaine de personnes qui le suivent sont idiotes, leur idée de brûler le Coran est lâche, idiote et irrespectueuse. Je pense que tout le monde s'accorde sur ce point.
Mais ce qui me dépasse encore plus, c'est que des musulmans (minoritaires, j'ose l'espérer) soient potentiellement capables de tuer des innocents à cause de l'initiative d'un groupuscule encore inconnu il y a peu ! Dans une université américaine, des étudiants athées proposent chaque année aux autres étudiants d'échanger des Bibles contre des magazines et livres pornos, en arguant que ces deux littératures se valent. Ça aussi, c'est de la provocation.... et juste de la provocation. Si des étudiants chrétiens avaient eu la brillante idée de menacer de tuer quelques athées au hasard, comme ça, en représailles ? Tout le monde aurait blâmé les étudiants athées d'être trop provocants ?

Sofia a écrit :Oui, ce pasteur est idiot, la cinquantaine de personnes qui le suivent sont idiotes, leur idée de brûler le Coran est lâche, idiote et irrespectueuse. Je pense que tout le monde s'accorde sur ce point. Mais ce qui me dépasse encore plus, c'est que des musulmans (minoritaires, j'ose l'espérer) soient capables de tuer des innocents à cause de l'initiative d'un groupuscule ultra-minoritaire, encore inconnu il y a peu ! Dans une université américaine, des étudiants athées proposent chaque année aux autres étudiants d'échanger des Bibles contre des magazines et livres pornos, en arguant que ces deux littératures se valent. Ça aussi, c'est de la provocation.... et juste de la provocation. Si des étudiants chrétiens avaient eu la brillante idée de menacer de tuer quelques athées au hasard, comme ça, en représailles ? Tout le monde aurait blâmé les étudiants athées d'être trop provocants ?

Primo: la "cinquantaine de personnes" ... mais si c'était le cas, nous ne serions pas en train d'en parler entre nous, bien sûr. Son idée d'autodafé de Corans, il faut croire que des millions d'Américains la guettaient sur leur PC depuis des mois, si pas des années... Secundo: l'idée d'étudiants athées d'échanger des Bibles contre des magazines pornos a dû naître dans des cerveaux débiles. Car tous les jeunes américains craquent le contrôle parental de leur PC afin d'avoir accès à des sites pornos - ce qui ne les empêchent pas d'aller à l'église et de confesser leurs péchés, et les filles de promettre en masse de rester vierges pour leur futur époux, quelle que soit la religion. A mon humble avis, ces athées militants américains sont vraiment nuls d'avoir cru que çà prendrait... Tertio: je viens de recevoir (eh oui, tout arrive en même temps, on dirait) un autre mail, de Donna, qui vit au New-Jersey. D'origine juive, que j'ai rencontrée à l'UCL en 1976. Enseignante en littérature dans un collège très "huppé". Pour elle, la grosse erreur des démocraties, c'est justement d'avoir cru que la "laïcité" des gouvernements était possible. Je cite : "Sooner or later, les individus se posent la question de la divinité. Même les athées ne demandent pas, pour militer même par leur mort, que leurs cendres soient jetées aux ordures ou expédiées aux poubelles publiques (sic). Mais l'Europe aurait pu s'épargner des attentats simplement si elle avait laissé vivre les religions traditionnelles, la plupart chrétiennes, et "parler librement". Pour elle, la laïcité, c'est la porte ouverte àl'Islam". "Prétendre que toutes les religions se valent, c'est tenir le langage du diable", etc.

Bref, tout d'un coup, beaucoup d'émotions, mais on dirait aussi, pour la première fois depuis longtemps, qu'une forme d'unité américaine se recentre.

Christophe a écrit :Les musulmans n'ont pas attendu ce prétexte pour persécuter les chrétiens…

C'est vrai et il faut le dire haut et fort. Mais en même temps, il me semble important de ne pas mettre davantage en danger les chrétiens vivant en pays musulman sous prétexte d'une provocation gratuite.

Ils ont bien tué quelques chrétiens à la suite du discours de Benoit XVI à Ratisbonne. La religion d'amour et de paix n'hésite jamais à se poser en victime alors qu'elle persécute partout, et à se venger quand elle se sent offensée, ce qui ne choque absolument pas les merdia pour qui elle ne fait que se "défendre".
La réaction des autorités catholiques qui s'est empresser de condamner fermement l'acte m'a déçue , car on les voit rarement condamner en de tels termes le sort fait aux chrétiens dans les pays islamiques.
Et qu'on ne me dise pas que c'est pour éviter les persécutions car les orthodoxes ont aussi une forte présence au moyen orient et pourtant leurs autorités ne semblent pas faire autant de compromis face à l'islam.

Mais en même temps, il me semble important de ne pas mettre davantage en danger les chrétiens vivant en pays musulman sous prétexte d'une provocation gratuite.

je crois au contraire que si leur sort était vraiment sans cesse dénoncé la communauté internationale ferait pression sur les pays musulmans. A un moment la volonté de maintenir une bonne image sur la scène internationale , et l'argent du tourisme pèse.
Se taire , faire comme si de rien n'était , et entretenir les mensonges sur la tolérance islamique, ne me semble pas être une attitude (chrétienne) qu'on attend d'autorités chrétiennes.

Je sais que ça n'a pas un rapport immédiat avec le sujet, mais tout de même, puisque la persécution est évoquée dans ce fil, j'en profite pour faire passer le message : Au Pakistan on ne lapide pas les femmes innocentes, on les brûle vivantes

Cela me semble douteux de comparer la gravité d'actes sans rapport.
C'est pourtant ce que vous faites :

Non, je n'ai pas comparé les actes, mais leurs objectifs.
Ou plutôt leur objectif commun : créer des tensions pour aboutir à une guerre de "religions".
Les moyens utilisés sont différents mais c'est bien la même logique d'affrontement (par procuration).

Ne perdez pas de vu, que pour les musulmans si vous êtes ennemis de l'Islam vous méritez la mort.
Souvenez ce que ça a donné avec les caricatures du danois...ou bien même quand quelqu'un quitte l'Islam pour une autre religion ou philosophie, sa famille peut le tuer "parce qu'il a quitté la Vérité, il a trahit Allah, il fait honte à sa famille".

Cgs a écrit :Bonsoir,

C'est n'importe quoi ! Est-ce cela être chrétien ? Brûler ce que l'on sait être, pour l'autre, quelque chose de sacré ? L'Islam a beau être une idéologie dangereuse, le chrétien n'a pas à utiliser la violence envers lui. L'Islam se vide de toute substance quand il rencontre l'amour en face, pas la haine.

M'est avis que cette histoire va encore attiser les tensions politico-religieuses, dans un monde où il n'y en a vraiment pas besoin.

L'initiative de ce pasteur est une pure bêtise.

Bien à vous,

Je partage aussi cet avis.

etienne lorant a écrit :Primo: la "cinquantaine de personnes" ... mais si c'était le cas, nous ne serions pas en train d'en parler entre nous, bien sûr.

Heu... je ne fais que reprendre votre premier message...
"Le pasteur Terry Jones, qui dirige une petite église en Floride (sud-est des Etats-Unis), compte brûler 200 exemplaires du Coran samedi, jour anniversaire des attentats du 11 septembre 2001.
L’initiative de ce groupuscule d’une cinquantaine de membres est censée glorifier le souvenir des victimes des attentats."
On retrouve ce chiffre ici ou là (l'article de l'express est pas mal, d'ailleurs).

Je n'ai pas compris le rapport du reste de votre message avec ce que je disais.

Cordialement,