Re: Jean-Paul II se flagellait ? Et alors ?
Publié : dim. 07 févr. 2010, 19:47
...
Pour l'intelligence de la foi
https://cite-catholique.org/
De mon point de vue, tout ce que Christ à définitivement accomplit dans son corps "terrestre" doit être accompli, achevé dans son corps mystique. Nous sommes les membres de son corps mystique. Par exemple, le doigt du Christ a souffert. Dans le corps mystique du Christ je suis peut être ce doigt du Christ. Je dois venir avec mes souffrances pour "achever" dans le corps mystique du Christ, ce qui c'est déjà définitivement réalisé dans sa passion.Sofia a écrit :Bonjour,
plusieurs d'entre vous ont cité saint Paul : "En ce moment je trouve ma joie dans les souffrances que j'endure pour vous, et je complète en ma chair ce qui manque aux épreuves du Christ pour son Corps, qui est l'Église." (Col 1:24)
Je n'ai pas honte (enfin, juste un peu, c'est terrible d'être inculte) de dire que je ne comprends absolument pas cette phrase. Que manque-t-il "aux épreuves du Christ pour son Corps" ? Et pourquoi manque t-il quelque chose ?
Rédemptrice ? Comment ça ?Raistlin a écrit :La souffrance n'est jamais à chercher pour elle-même - ce serait du dolorisme incompatible avec le christianisme - mais elle peut être vécue, offerte avec une obéissance amoureuse. Alors elle devient rédemptrice.
Le sacrifice de Jésus sur la croix est-il "incomplet", pas "suffisamment rédempteur", pour qu'il faille des mortifications supplémentaires ? Ou s'agit-il de "participer" ? De "renouveler" ?
Dans un livre sur les apparitions de Fatima, j'ai lu ces paroles de l'apparition aux enfants : "Priez, priez beaucoup et faites des sacrifices pour les pécheurs, car de nombreuses âmes vont en enfer du fait que personne ne prie et ne se sacrifie pour elles.". Or, le Christ s'est sacrifié pour elles : n'est-ce pas suffisant ?
Voyez-vous où j'essaie laborieusement d'en venir ?
Bien à vous,
etienne lorant a écrit :Encore beaucoup de prises de positions très carrées, alors que le sujet mériterait une grande délicatesse. Je suis heureux que Padre Pio ait fondés sa La Maison du Soulagement de la Souffrance... la souffrance, il la connaissait.
Oui la miséricorde s'exprime dans son plus haut degré par le sacrifice, de même souffrir et mourir pour la gloire de Dieu et le salut du prochain est la plus belle preuve d'amour.etienne lorant a écrit :Dans la troisième épître aux Corinthiens, saint Paul déclare :
"Je pourrais distribuer tous mes biens aux affamés et même livrer mon corps aux flammes, si je n'ai pas d'amour, cela ne me sert à rien."
La souffrance n'a pas de valeur "en soi" devant Dieu. C'est ce qui est écrit déjà dans l'Ancienne Alliance: "C'est la miséricorde que je veux, non pas les sacrifices !"
Supporter une souffrance "pour se délivrer d'un penchant mauvais..." comme vous dites c'est pratiquer la vertu à un degré encore imparfait, la question qu'on peut se poser "pourquoi il veut se délivrer d'un penchant mauvais?" et ben cette raison peut ne pas être bonne.etienne lorant a écrit :Celui qui supporte une souffrance pour se délivrer d'un penchant qu'il juge mauvais.... sait ce qu'il fait.
On doit discerner ce qu'il y a de totalement vertueux chez un saint pour prendre en exemple. Les saints ont des défauts, des péchés, certaines vertus imparfaites et certaine vertus qui peuvent être prises comme modèle.etienne lorant a écrit :
Bravo pour le discours ! Le bientôt saint Pape Jean-Paul II a pratiqué sans doote la vertue "à un degré encore imparfait"... mais c'est votre jugement à vous, bien sûr, je vous le remets entre les mains !
Je préfère passer mon tour, mais par contre, je serai probablement à Cracovie pour la canonisation du Pape.kisito a écrit :Si vous m'aviez contredit en choisissant l'une de ces deux personnes cela m'aurait édifié.
Je ne suis pas d'accord pour deux raisons.La seule raison qui doit motiver nos actions pour qu’elles soient bonnes c'est la gloire de Dieu. Tout doit être fait à cette fin, sinon ce qu'on fait est quelque part vicié.
seba15 a écrit :Petite question, est-ce qu'il y a ce genre de pratique dans la bible ?
Il me semble pas dans le nouveau testament, mais peut être l'ancien comme j'ai pas tout lu.
Perso, je le ferais pas, mais que certain le fasse ça peut choquer sur le coup quand on l'apprend, mais si c'est une pratique religieuse pourquoi pas, il y a bien des fakir en inde qui dorme sur des planches cloutées...
Marc 9:43-48 a écrit : Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d’avoir les deux mains et d’aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s’éteint point. Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie, que d’avoir les deux pieds et d’être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s’éteint point. Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n’ayant qu’un oeil, que d’avoir deux yeux et d’être jeté dans la géhenne où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s’éteint point