La Cité catholique

Christophe a écrit :

Anonymus a écrit :Ou il suffit juste de se souvenir de la manière dont se comportait nos rois: nombreuses maîtresses et enfants illégitimes, guerres faîtes parfois par pure mégalomanie ou pour des intérêts privés.

En ce qui concerne les guerres, il faut aussi comprendre qu'elles étaient « imposées » par un système monétaire qui reposait sur l'or et l'argent-métal. Afin d'augmenter la base monétaire nécessaire au développement de l'économie, il n'y avait alors que deux solutions : le commerce (mercantilisme) ou la guerre, les réserves naturelles en or et argent étant très faibles en Occident. Le commerce, en « aspirant » les réserves métalliques (et donc monétaires) des autres pays, aggravait leur situation et les contraignait à la guerre. La « guerre économique » a toujours été une réalité, et l'abandon du système d'étalon-or - en déconnectant la monnaie de son assise métallique - a contribué à un certain apaisement (du moins sur ce point).

C'est peut être une explication mais en aucun cas une excuse.
Il n'empêche que certaines guerres ont été faite presque uniquement pour le prestige du souverain.

Ce n'est pas une devise chrétienne, c'est la devise de la Franc-Maçonnerie.

Il faudra m'expliquer en quoi "Liberté Egalité Fraternité" ne sont pas des valeurs chrétiennes.

De plus, la diabolisation des franc-maçons me parait des plus inutiles. On peut certes difficilement être catholique et franc-maçon, puisque la franç-maçonnerie pousse au relativisme. Néanmoins, la plupart des franc-maçons sont d'origine chrétienne et en ont repris certaines valeurs.

nos ennemis.

Vous êtes obligé d'utiliser ce genre de termes ?

Laurent L. >> Le concept de Christ-Roi, ni l'encyclique de Pie XI n'indique que la monarchie est le système politique à préférer.

Fée Violine a écrit : Louis XVI, s'il était tellement bon, il doit être au ciel, surtout avec toutes els messes qui sont dites pour lui. C'est pourquoi je me disais qu'il y a certainement des âmes qui ont un besoin plus urgent de prières.

Les messes Louis XVI n'ont pas seulement pour but le repos de l'âme de ce roi. Elles sont surtout l'occasion de prier pour le salut de la France, et pour la paix de l'Eglise.

Anonymus a écrit :Il faudra m'expliquer en quoi "Liberté Egalité Fraternité" ne sont pas des valeurs chrétiennes.

« Liberté - Égalité - Fraternité » est la devise de la franc-maçonnerie irrégulière française. Le Grand Orient de France (GODF) est l'obédience la plus anticléricale et la plus opposée à la doctrine de l'Église qui se puisse concevoir.

La liberté dont il est question dans cette devise n'est pas la liberté chrétienne, c'est la licence du libéralisme ; l'égalité dont il est question dans cette devise n'est pas l'égalité chrétienne, c'est le nivellement de l'égalitarisme ; la fraternité dont il est question dans cette devise n'est pas la fraternité chrétienne, c'est l'action anonyme et déresponsabilisante du socialisme.

Pour un chrétien, la liberté ne peut se penser que dans la subsidiarité et dans le respect d'une norme transcendante, puisqu'elle implique la responsabilité. Pour un chrétien, l'égalité n'est qu'une valeur profane de substitution à l'équité, laquelle relève de la justice ; mais un chrétien placera la charité encore au dessus de la justice, dont elle est la forme supérieure. Pour un chrétien, la fraternité n'est pas une abstraction gravée sur le frontispice des bâtiments publics, c'est une réalité concrète qu'il est appelé à vivre au jour le jour avec ses prochains, très loin de l'individualisme moderne et même contre lui.

La liberté dont il est question dans cette devise n'est pas la liberté chrétienne, c'est la licence du libéralisme ; l'égalité dont il est question dans cette devise n'est pas l'égalité chrétienne, c'est le nivellement de l'égalitarisme ; la fraternité dont il est question dans cette devise n'est pas la fraternité chrétienne, c'est l'action anonyme et déresponsabilisante du socialisme.

Vous êtes en train de dire que cette devise encourage le libéralisme et le socialisme...il faudrait savoir.

philémon.siclone a écrit :Les messes Louis XVI n'ont pas seulement pour but le repos de l'âme de ce roi. Elles sont surtout l'occasion de prier pour le salut de la France, et pour la paix de l'Eglise.

Là je suis d'accord.

Anonymus a écrit :Vous êtes en train de dire que cette devise encourage le libéralisme et le socialisme...il faudrait savoir.

Savoir quoi ? Le libéralisme et le socialisme ne sont que les deux faces d'une même pièce… libéralisme et socialisme reposent sur la même philosophie : celle dite « des lumières ». Ces frères jumeaux se posent chacun comme la seule alternative à l'autre, mais tous les deux présentent la même erreur anthropologique et conçoivent la société comme une opposition entre l'individu et l'état. Le premier privilégie l'individu, et le second l'État. En pratique, la République taille sa route entre ces deux archétypes extrêmes, tentant de concilier des individus dotés de droits et libertés subjectives et une puissance publique dotée - par la souveraineté populaire - d'une autorité sans borne. Entre l'individu et l'État, il a été fait table rase des familles, des corporations, des paroisses… la fin de l'histoire, ou l'histoire de la fin ?

Votre vision de la république est bien triste...je vous avoue ne pas avoir le courage d'entrer dans un long débat sur la république et sur sa devise, qui je maintient est très proche des valeurs chrétiennes. Bien que la république ai des défauts, regarder avec nostalgie les monarchies me semble être une idéalisation de ce système et une pensée assez curieuse pour être honnête.

Christophe a écrit :

Anonymus a écrit :Il faudra m'expliquer en quoi "Liberté Egalité Fraternité" ne sont pas des valeurs chrétiennes.

« Liberté - Égalité - Fraternité » est la devise de la franc-maçonnerie irrégulière française. Le Grand Orient de France (GODF) est l'obédience la plus anticléricale et la plus opposée à la doctrine de l'Église qui se puisse concevoir.

La liberté dont il est question dans cette devise n'est pas la liberté chrétienne, c'est la licence du libéralisme ; l'égalité dont il est question dans cette devise n'est pas l'égalité chrétienne, c'est le nivellement de l'égalitarisme ; la fraternité dont il est question dans cette devise n'est pas la fraternité chrétienne, c'est l'action anonyme et déresponsabilisante du socialisme.

Pour un chrétien, la liberté ne peut se penser que dans la subsidiarité et dans le respect d'une norme transcendante, puisqu'elle implique la responsabilité. Pour un chrétien, l'égalité n'est qu'une valeur profane de substitution à l'équité, laquelle relève de la justice ; mais un chrétien placera la charité encore au dessus de la justice, dont elle est la forme supérieure. Pour un chrétien, la fraternité n'est pas une abstraction gravée sur le frontispice des bâtiments publics, c'est une réalité concrète qu'il est appelé à vivre au jour le jour avec ses prochains, très loin de l'individualisme moderne et même contre lui.

En plus de ne pas avoir saisi le sens des Evangile eu égard à la devise Liberté, Egalité, Fraternité je vois que vous ne comprenez pas ce qu'est l'humanisme. Faudrait quand même essayer de vous informer et ne pas vous en tenir aux "on-dit que".

Je n'idéalise pas l'Ancien Régime qui avait ses défauts, lesquels ont d'ailleurs causé sa perte. Mais en l'occurrence, c'est vous-même qui idéalisez un régime : la démocratie libérale. Pour ma part, je m'accommoderai volontiers de la forme républicaine de l'État, pourvu qu'il soit fondé sur une anthropologie authentique (telle que l'expose notre sainte mère l'Église). Par contre, il est absolument nécessaire de rompre avec la philosophie moderne (et donc autant avec le libéralisme qu'avec le socialisme), non pas par un retour en arrière, mais par un dépassement. Pour ma part, ce que je trouve bien triste, c'est l'affirmation selon laquelle ce régime inepte serait indépassable. J'aspire effectivement à quelque chose de plus grand.

Adamev a écrit :En plus de ne pas avoir saisi le sens des Évangiles eu égard à la devise Liberté, Égalité, Fraternité je vois que vous ne comprenez pas ce qu'est l'humanisme. Faudrait quand même essayer de vous informer et ne pas vous en tenir aux "on-dit que".

Je ne comprends rien, mais vous-même avez tout compris. L'humanisme chrétien, c'est d'aimer chaque prochain comme soi-même ; c'est de voir en tout homme l'image du Christ.

L'humanisme sans Dieu, frappé de la devise « Liberté, Égalité, Fraternité » conduit à la précarité économique, à la décomposition des familles, à l'avortement, à l'apostasie collective, au consumérisme, à l'euthanasie…

La réforme à laquelle aspirent les critiques de la démocratie libérale - parmi lesquels se compte l'Église et sa doctrine sociale - n'est pas avant tout une réforme institutionnelle : c'est d'abord et surtout une réforme morale (le reste suivra). Reconnaître à chaque être humain (fœtus, handicapé, femme, salarié, immigré, prostituée…) la dignité d'une personne et mettre l'épanouissement de toutes les dimensions de cette personnalité (physique, intellectuelle, morale, spirituelle) au cœur de notre projet politique. Avant la liberté sans frein (qui n'est que le faux-nez de l'exploitation ploutocratique de l'homme par l'homme). Avant l'égalitarisme formel (qui se traduit par une scandaleuse inégalité réelle). Avant la fraternité socialiste (qui se traduit par l'atomisation sociale et la dé-responsabilisation massive).

Je suis radical parce que le message du Christ est radical. Vous devriez vous aussi vous informer un peu du contenu de la doctrine sociale catholique, si vous vous réclamez de l'Église. Et ne pas vous en tenir aux "on-dit que" rabâchés par l'école gratuite, laïque et obligatoire…

Parce que pour moi, chrétien n'est pas synonyme d'ami, ni incroyant synonyme d'ennemi !

En l'occurrence, je parlais de Robespierre, qui a interdit le culte catholique et institué le culte de l'être suprême dans les églises, c'est donc un ennemi.
Merci de me faire passer pour un monstre

Louis XVI, s'il était tellement bon, il doit être au ciel, surtout avec toutes les messes qui sont dites pour lui. C'est pourquoi je me disais qu'il y a certainement des âmes qui ont un besoin plus urgent de prières.

Ce qui est bien avec la communion des Saints, c'est que les prières ricochent sur ceux qui sont encore au Purgatoire.
Mais oui, prions pour les âmes du purgatoire.
Ce n'est pas une raison pour arrêter de prier pour les catholiques, même bons.

@ Anonymus

Vous êtes obligé d'utiliser ce genre de termes ?

Je ne faisais que reprendre les paroles du Christ. Le Seigneur ne nous dit pas "vous n'avez que des amis, bienvenue chez les bisounours" ; Il dit "aimez vos ennemis et priez pour eux". Or, Robespierre était un ennemi du christianisme.
Comme le prophétise David : "Oracle du Seigneur à mon Seigneur : siège à ma droite, et je ferai de tes ennemis le marchepied de ton trône. De Sion, le Seigneur te présente le sceptre de ta force, domine jusqu'au cœur de l'ennemi".
Désolé si ça vous écorche.

Laurent L. >> Le concept de Christ-Roi, ni l'encyclique de Pie XI n'indique que la monarchie est le système politique à préférer.

Ai-je dit le contraire ? Heureusement que j'ai dit que je n'étais pas royaliste.
Bien sûr qu'une république peut être conforme à la doctrine du Christ-Roi. Mais force est de constater que la nôtre n'y correspond pas du tout, laïcisme oblige.

Quas primas a écrit : 21.Les gouvernants et les magistrats ont l'obligation, aussi bien que les particuliers, de rendre au Christ un culte public et d'obéir à ses lois. Les chefs de la société civile se rappelleront, de leur côté, le dernier jugement, où le Christ accusera ceux qui l'ont expulsé de la vie publique, mais aussi ceux qui l'ont dédaigneusement mis de côté ou ignoré, et punira de pareils outrages par les châtiments les plus terribles; car sa dignité royale exige que l'État tout entier se règle sur les commandements de Dieu et les principes chrétiens dans l'établissement des lois, dans l'administration de la justice, dans la formation intellectuelle et morale de la jeunesse, qui doit respecter la saine doctrine et la pureté des mœurs.

De plus, la diabolisation des franc-maçons me parait des plus inutiles. On peut certes difficilement être catholique et franc-maçon, puisque la franc-maçonnerie pousse au relativisme. Néanmoins, la plupart des franc-maçons sont d'origine chrétienne et en ont repris certaines valeurs.

Les catholiques n'ont pas le droit d'être franc-maçons. Les fidèles qui appartiennent aux associations maçonniques sont en état de péché grave et ne peuvent accéder à la sainte communion. (dixit la Congrégation pour la doctrine de la Foi)

Je ne faisais que reprendre les paroles du Christ. Le Seigneur ne nous dit pas "vous n'avez que des amis, bienvenue chez les bisounours" ; Il dit "aimez vos ennemis et priez pour eux". Or, Robespierre était un ennemi du christianisme.

Pardon, j'avais mal compris votre message, je pensais que pour vous tous les non-catholiques étaient "nos ennemis". Peut être devriez vous légèrement modifier votre message, car Fée Violine avait visiblement également compris de travers.

Christophe >> J'ai dit que je trouvais cette devise belle, mais pas que notre société y était conforme, et que certains ne faisaient pas n'importe quoi en son nom. Je crois que nous somme d'accord sur le fond.

Reconnaître à chaque être humain (fœtus, handicapé, femme, salarié, immigré, prostituée…)

Egalité ?

la dignité d'une personne

Liberté ?

et mettre l'épanouissement de toutes les dimensions de cette personnalité (physique, intellectuelle, morale, spirituelle) au cœur de notre projet politique

Fraternité ?

Christophe a écrit :

Anonymus a écrit :Il faudra m'expliquer en quoi "Liberté Egalité Fraternité" ne sont pas des valeurs chrétiennes.

« Liberté - Égalité - Fraternité » est la devise de la franc-maçonnerie irrégulière française. Le Grand Orient de France (GODF) est l'obédience la plus anticléricale et la plus opposée à la doctrine de l'Église qui se puisse concevoir.

La liberté dont il est question dans cette devise n'est pas la liberté chrétienne, c'est la licence du libéralisme ; l'égalité dont il est question dans cette devise n'est pas l'égalité chrétienne, c'est le nivellement de l'égalitarisme ; la fraternité dont il est question dans cette devise n'est pas la fraternité chrétienne, c'est l'action anonyme et déresponsabilisante du socialisme.

Pour un chrétien, la liberté ne peut se penser que dans la subsidiarité et dans le respect d'une norme transcendante, puisqu'elle implique la responsabilité. Pour un chrétien, l'égalité n'est qu'une valeur profane de substitution à l'équité, laquelle relève de la justice ; mais un chrétien placera la charité encore au dessus de la justice, dont elle est la forme supérieure. Pour un chrétien, la fraternité n'est pas une abstraction gravée sur le frontispice des bâtiments publics, c'est une réalité concrète qu'il est appelé à vivre au jour le jour avec ses prochains, très loin de l'individualisme moderne et même contre lui.

Si on lit les textes de l'époque, notamment ceux de Robespierre (désolé pour la rengaine), concernant la fraternité, ils ne prônent pas du tout l'individualisme moderne, mais bien au contraire l'attitude fraternelle, concrètement fraternelle, entre les hommes.

Laurent L. a écrit : Or, Robespierre était un ennemi du christianisme.

Source ?

Je peux vous sortir des textes où Robespierre se réclame très clairement de Jésus-Christ. Sans doute n'était-il pas catholique lui-même, et disait même répugner à la prière. Mais cela ne fait pas de lui un "antichrétien". Surtout lorsqu'on sait que l'idée de Dieu tenait une si grande place dans son système de pensée.

De plus, il condamnait et désapprouvait que l'on persécute l'Eglise. Il plaidait au contraire pour le maintien et la prise en charge du clergé et des lieux de culte catholiques, dans le cadre bien sûr de la constitution civile. Et même, il déconseillait fortement que l'on poursuive les prêtres clandestins, et demandait qu'on les laisse tranquilles. Il était peu entendu sur ce chapitre par ses collègues. Sa position favorable à l'Eglise servit même à l'accuser lors du 9 thermidor. On lui reprochait son indulgence. Quant aux persécutions contre l'Église, elles continuèrent allègrement après la chute de Robespierre.

Il faut faire attention, lorsqu'on parle de Robespierre. Nos représentations, notre imaginaire concernant ce personnage, doivent bien plus à des préjugés transmis par la propagande thermidorienne jusqu'à nous, qu'à une réelle connaissance de ses faits et gestes, et de sa pensée. Par exemple, qui sait aujourd'hui que Robespierre a milité, l'un des rares, contre la peine de mort ? Si les thermidoriens se sont si bien appliqués à ternir et salir la mémoire de Robespierre, c'est surtout parce qu'il avait osé imaginer un système social juste, alors qu'ils cherchaient justement tout le contraire : un système de profits sans limites pour une caste de privilégiés. Voilà pourquoi ils ont haï particulièrement Robespierre, et ont fait de sorte que son souvenir soit si déformé dans les représentations populaires.