La Cité catholique

Cinci a écrit :Je ne sais pas si vous aviez déjà consulté ces pages, Raistlin. Quoiqu'il en soit, le WikiIslam vous donnerait bien raison. C'est à dire que les anciens docteurs et savants du monde musulman (un grand nombre) sembleraient s'être rangé à la même idée que vous aviez su exprimer, vous-même. Comprendre : le Coran ne laisserait jamais entendre que les documents bibliques communément reçus et acceptés par les juifs ou les chrétiens seraient des mauvaises copies de faussaires. Non, le Coran n'affirmerait pas ce genre de chose. Du reste, le Dictionnaire tombe d'accord avec le fait rapporté soit cette présence continuelle de savants islamiques très lettrés et reconnaissant eux-mêmes que la Bible n'aura jamais été physiquement altérée à travers le temps.

Merci pour ces sources. Effectivement, c’est la seule conclusion logique si on ne veut pas faire mentir le Coran et l’histoire. Mais…

Cinci a écrit :Le Coran accuserait plutôt les juifs et les chrétiens d'être malhonnêtes, de mauvaise foi ou de ne pas savoir lire leurs propres Écritures. Alors, c'est dans le discours (celui se rapportant au divin) que les chrétiens seraient menteurs, et du moment qu'il faudrait en croire la glose coranique.

Justement, c’est là que la théorie s’écroule lamentablement. Car comment croire que l’on puisse tricher sur ce que dit la Bible, ou mal la comprendre au point qu’envisage l’islam, à notre époque ? C’est rigoureusement impossible. Voyez les TJ : ils essaient de tordre la Bible pour lui faire dire ce qui les arrange. Personne n’est dupe.

Des choses comme la crucifixion et la Résurrection de Jésus sont affirmées sans AUCUNE ambigüité dans le Nouveau Testament. Le Coran, selon la lecture classique de l’islam, refuse ces deux vérités (certains ont bien tenté de montrer que le Coran ne niait pas la Résurrection, mais ce n’est pas très convaincant…).

Il n’est pas crédible de dire que les chrétiens pourraient encore de nos jours mentir sur la Bible. A la rigueur, ça pouvait être envisageable du temps de Mahomet ou au Moyen-Âge. Mais plus maintenant.

Cordialement,

Car comment croire que l’on puisse tricher sur ce que dit la Bible, ou mal la comprendre au point qu’envisage l’islam, à notre époque ? C’est rigoureusement impossible.

Ah bon et typiquement l'interdiction de l'interêt? Elle est interdite dans les trois religions sauf que vous et les juifs avez ete à l'encontre des commandements divins et vous l'avez permise! Voila le genre de falsification qu'on vous reproche!!!

Je parlais des chretiens en France!!! De quoi me parlez vous de pays non democratiques et arriérés! Qu'est ce que vous voulez que j'y fasse moi! Je parle des chretiens de france moi! Parceque lorsque ledisciple parle de laics fleurtant av l'islam , il s'adresse aux français d'ici pas aux saoudiens laics fleurtant av l'Islam!
De toute façon je ne suis pas libre de vous repondre comme je veux, je ne veux plus intervenir ici!

Mais Belmisof, je ne comprends pas pourquoi vous vous énervez soudain...Nous discutons tranquillement, c'est tout.
C'est juste que personnellement, j'ai parfois un peu de peine à comprendre votre opinion...

Et je suis sincèrement désolée pour le membre de votre famille tué par un extrémiste.

Suliko a écrit :

Je parlais des chretiens en France!!! De quoi me parlez vous de pays non democratiques et arriérés! Qu'est ce que vous voulez que j'y fasse moi! Je parle des chretiens de france moi! Parceque lorsque ledisciple parle de laics fleurtant av l'islam , il s'adresse aux français d'ici pas aux saoudiens laics fleurtant av l'Islam!
De toute façon je ne suis pas libre de vous repondre comme je veux, je ne veux plus intervenir ici!

Mais Belmisof, je ne comprends pas pourquoi vous vous énervez soudain...Nous discutons tranquillement, c'est tout.
C'est juste que personnellement, j'ai parfois un peu de peine à comprendre votre opinion...

Et je suis sincèrement désolée pour le membre de votre famille tué par un extrémiste.

Parceque ça m'enerve la de vous voir nous taxer tous d'extremistes et de barbares sanguinaires! J'ai l'impression d'être au temps des croisades! Et puis vous savez quoi, j'ai l'impression de faire partie de ces musulmans qui cherchent en vous une legitimité ou à se faire accepter et ca me dégoute!

Suliko a écrit :...Et je suis sincèrement désolée pour le membre de votre famille tué par un extrémiste.

Bien sûr je pense que tous ici nous sommes sincèrement désolés pour ce drame qui vous a touché Belmisof mon ami.

Amicalement.

Parceque ça m'enerve la de vous voir nous taxer tous d'extremistes et de barbares sanguinaires! J'ai l'impression d'être au temps des croisades! Et puis vous savez quoi, j'ai l'impression de faire partie de ces musulmans qui cherchent en vous une legitimité ou à se faire accepter et ca me dégoute!

Mais vous exagérez...Et puis vous aussi, vous ne faites pas beaucoup d'efforts pour comprendre la religion catholique. Donc les torts sont réciproques, n'est-ce pas?
Et je suis certaine que personne ne voit en vous un barbare sanguinaire.

Peut-être redialoguerons-nous plus tard, dans le calme et l'absence de polémique.

belmisof a écrit :Parceque ça m'enerve la de vous voir nous taxer tous d'extremistes et de barbares sanguinaires! J'ai l'impression d'être au temps des croisades! Et puis vous savez quoi, j'ai l'impression de faire partie de ces musulmans qui cherchent en vous une legitimité ou à se faire accepter et ca me dégoute!

La paix soit avec vous,

Je vous rappelle que je me modère avec une grande attention. Ainsi j'avais bien précisé en marquant un écart par des /////// :

ledisciple a écrit :\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Attention, le lien suivant peut heurter les âmes sensibles. Il est pourtant la réalité de ce qui se passe.
Ne lisez pas ce lien ci-dessous si vous êtes mineur ou fragile psychologiquement. merci!
http:// allainjules . com/2012/09/12/libye-danse-macabre-avec-le-corps-de-chris-stevens-ambassadeur-americain-tue-a-benghazi-photos/
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

A aucun moment je ne vous cite. Jamais d'amalgame puisque je participe au dialogue entre catholiques & musulmans, et étudie le Coran arabe le plus sérieusement du monde depuis longtemps en université, notamment.

Le calme, la paix, la solidarité, le pardon entre nous, et la clémence.

Pensez-vous un seul instant que je sois simple d'esprit pour faire des amalgames éhontés? Ai-je jamais berné quelqu'un en citant les textes, grec en grec, latin en latin, hébreu en hébreu, arabe coranique en arabe coranique? Ai-je jamais fait une faute de sens dans mes traductions proposées? Alors, pourquoi autant d'agressivité?

Il n'est pas inutile justement de voir ce qui se passe en temps réel dans le monde, essayant de comprendre avec raison et calme.
Domine, non sum dignus ut intres sub tectum meum, sed tantum dic verbo et sanabitur anima mea.

السلام عليكم, pax vobiscum, שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם, la paix soit avec vous, 南无阿弥陀佛

J'ai l'impression d'être au temps des croisades!

Vous êtes en plein dedans effectivement.

Mac a écrit :A partir de là il faut lire l'AT et demander au Saint Esprit du discernement car il n'y a pas de crime en Dieu.

Cher Mac il faut du "discernement" en tt chose ... mais :

Comment expliquez-vous que Dieu (dans l’AT) lui-même prescrit l’anathème (ici tout y passe, animaux, enfants, femmes, hommes) … voir par exemple De (7) et De (13) ... l'homme s’arrogeant ainsi le "privilège" de ratifier en qcq sorte la sentence "divine".

La liste est longue voir par ex Jo (7) ; Jo (11,11,14) ... en passant par Lv (27,29) ... etc etc

Et pour conclure sur ces boucheries sans fin de l’AT … cela va jusqu’à attirer sur soi l’anathème si la « sentence » n’est pas exécuté sur d’autres (I Rois 20,42).

Cele me semble limpide ...


Cordialement, Epsilon

Bonjour à tous

@ Epsilon

Je reprends à mon compte un post de Bip1 sur un autre fil ( La Bible et le Coran ) pour vous répondre .


"Je connais passablement bien l'Ancien Testament ainsi que les anathèmes contre des populations locales . J'en connais leur brutalité aveugle et d'un autre temps . les Jébuzéens et les Périzzites en ont fait les frais . Soit !
Mais ( car il y a un mais ) le Nouveau Testament nous a été donné , qui contient un tout autre discours ! Ainsi , en supposant qu'un jeune chrétien exalté ( et écervelé ) veuille reprendre la lutte contre ces populations de l'A.T. , il devrait d'abord passer outre l'enseignement ( pacifique ) de Jésus , ce qui est paradoxal pour un chrétien , mais surtout , il aurait du mal à retrouver ces Jébuzéens et ces Périzzites ! "

Cher mike.adoo

Je suis tt à fait d'accord avec vous (et avec Bip1) ... mais justement la question que je posais à Raistlin était "la vision de Dieu dans le NT est-elle celle de l'AT" ... vous y répondez en qcq sorte.


Cordialement, Epsilon

Epsilon a écrit :Je suis tt à fait d'accord avec vous (et avec Bip1) ... mais justement la question que je posais à Raistlin était "la vision de Dieu dans le NT est-elle celle de l'AT" ... vous y répondez en qcq sorte. Cordialement, Epsilon

Bonjour frère,

Oui Bip et mike.adoo ont bien répondu, après comme je vous l'ai dit il n'y a que le Saint Esprit qui connait tous les détails de l'histoire de l'AT qui devait prendre fin avec la venue de Jésus Christ.
"Dieu a tant aimé les hommes qu'Il leur a envoyé Son Fils afin que quiconque croit en Lui ne périsse pas".

Au passage pourriez-vous répondre à mon questionnaire qui vole bas (effectivement c'est niveau cp ces questions) car je n'ai pas compris pourquoi la réponse que j'ai eu de notre ami Belmisof faisait référence à charia. Si vous comprenez le lien entre mon questionnaire et la charia, pourriez-vous m'expliquez, vous serez gentil?

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

Mac a écrit :Au passage pourriez-vous répondre à mon questionnaire qui vole bas (effectivement c'est niveau cp ces questions) car je n'ai pas compris pourquoi la réponse que j'ai eu de notre ami Belmisof faisait référence à charia. Si vous comprenez le lien entre mon questionnaire et la charia, pourriez-vous m'expliquez, vous serez gentil?

LE problème ... c'est pour cela que je n'ai pas poursuivi votre "enquête" ... c'est que vous utilisez des mots comme : "insoumis"; "clément miséricordieux" !!!


Bien à vous, Epsilon

Epsilon a écrit :...
LE problème ... c'est pour cela que je n'ai pas poursuivi votre "enquête" ... c'est que vous utilisez des mots comme : "insoumis"; "clément miséricordieux" !!!

Non, c'est pas moi qui utilise ces mots justement. Si c'était moi je saurais le sens et je n'aurais pas besoin d'un questionnaire; allons réfléchissez un peu mon frère. Seriez-vous aussi bête que moi? En tout cas me parlez de charia pour 4 questions de portée générale ou il suffit d'utiliser son bon sens, j'aurais aimé comprendre si vous pouvez m'expliquer.

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

Mac a écrit :

Epsilon a écrit :...
LE problème ... c'est pour cela que je n'ai pas poursuivi votre "enquête" ... c'est que vous utilisez des mots comme : "insoumis"; "clément miséricordieux" !!!

Non, c'est pas moi qui utilise ces mots justement. Si c'était moi je saurais le sens et je n'aurais pas besoin d'un questionnaire; allons réfléchissez un peu mon frère. Seriez-vous aussi bête que moi? En tout cas me parlez de charia pour 4 questions de portée générale ou il suffit d'utiliser son bon sens, j'aurais aimé comprendre si vous pouvez m'expliquer.

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

Bon je vais faire un effort en soirée ... avec une bonne bière bien fraiche


Cordialement, Epsilon