La Cité catholique

Prenons le cas d'une personne ayant une maladie grave et qui souffre beaucoup.
Vous n'allez pas dire que c'est Dieu qui a voulu la maladie ? Si la personne souhaite elle même mourir et qu'elle le dit expressément, n'est ce pas au contraire lui rendre un service ?
Si on prend votre idée jusqu'au bout en disant que seul Dieu peut reprendre la vie, ca voudrait donc dire que Dieu est d'accord pour laisser la personne souffrir.

Dieu n'a-t-il pas souffert la passion pour nous ?
Avez-vous simplement imaginé l'intensité des douleurs du Christ ?
Dieu ne veut qu'une chose : que la douleur trouve un sens dans l'union que nous lui donnons à celle du Christ
De stérile, la douleur devient ainsi salvatrice

PaxetBonum a écrit :Dieu n'a-t-il pas souffert la passion pour nous ?
Avez-vous simplement imaginé l'intensité des douleurs du Christ ?
Dieu ne veut qu'une chose : que la douleur trouve un sens dans l'union que nous lui donnons à celle du Christ
De stérile, la douleur devient ainsi salvatrice

1- je suppose que, pour la plupart d'entre vous, vous n'avez jamais eu un proche se trouvant dans une telle situation, sinon vous auriez vraisemblablement un point de vie différent, plus humaniste et charitable...

2- votre exemple du Christ me parait très mal choisi, car c'est lui -volontairement- qui s'est sacrifié (la passion et la croix) pour satisfaire à la volonté de Dieu et "racheter le monde de ses péchés". Sans vouloir être sacrilège n'est-ce pas une sorte de mort délibérée (qui n'a rien à voir, bien sûr, avec l'euthanasie) ? Je ne sais.

Le postulat de départ est que Dieu seul reprend la vie. Dans ce cas l'Eglise n'aurait jamais dû être pour la peine de mort, la légitime défense et les guerres justes (comme les croisades).
Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie devient ambigü. Se tuer au service des autres, se mortifier jusqu'à compromettre sa santé, proclamer sa foi jusqu'au martyr peuvent être des formes de suicide.
La Mère supérieure qui a refusé des soins à Ste Thérèse de Lisieux par respect de la Règle a pratiqué l'euthanasie.
Au lieu de demander à être euthanasié, un chrétien peut refuser la nourriture et les soins par mortification. La mortification excessive a toujours été louée comme un signe de grande sainteté.
D'ailleurs est-ce péché que de refuser de se soigner ou de se laisser happer par le système hospitalier ?
Et les adeptes d'une médecine naturelle pratiquent-ils l'euthanasie en n'ayant pas recours aux possibilités de la médecine moderne ?
Dieu seul reprend la vie, mais on peut lui forcer la main de bien des manières dans un sens ou dans l'autre.

J'ai hésité à parler du Christ pour ne pas paraître sacrilège, Ti-coz l'a fait pour moi. Merci Ti-coz bien.

ti-coz a écrit : 1- je suppose que, pour la plupart d'entre vous, vous n'avez jamais eu un proche se trouvant dans une telle situation, sinon vous auriez vraisemblablement un point de vie différent, plus humaniste et charitable...

Je ne pense pas que qui que se soit ai été épargné de ce côté là
Je n'ai pas parlé de ne pas mettre tout en œuvre tout ce qui est possible pour soulager la douleur
Je parle de ne pas décider de la vie et de la mort de quelqu'un, on ne peut plus humaniste et charitable
Mère Theresa a accompagné les pires misères humaines avec bien peu de moyens, elle a tout d'abord apporté son amour
Je ne pense pas qu'elle ait euthanasier ceux qu'elle entourait de son affection dans ses moments douloureux

ti-coz a écrit : 2- votre exemple du Christ me parait très mal choisi, car c'est lui -volontairement- qui s'est sacrifié (la passion et la croix) pour satisfaire à la volonté de Dieu et "racheter le monde de ses péchés". Sans vouloir être sacrilège n'est-ce pas une sorte de mort délibérée (qui n'a rien à voir, bien sûr, avec l'euthanasie) ? Je ne sais.

Le Christ mal choisit pour nous enseigner comment se comporter face à la souffrance ??!
Est-ce que parce que c'était volontaire, c'était moins douloureux ?
Je vous invite à lire le Padre Pio qui raconte la passion
Vous verrez qu'une souffrance des plus dures à porter a été psycholoqique, au moment de l'agonie à Gethsemani.
Si le Christ a accepté, à son corps défendant, la Passion, c'est pour nous sauver, et ce faisant pour donner un sens a ce qui n'en avait pas : précisément la souffrance entrée dans le monde par la faute de l'homme.

cracboum a écrit : Se tuer au service des autres, se mortifier jusqu'à compromettre sa santé, proclamer sa foi jusqu'au martyr peuvent être des formes de suicide.
La Mère supérieure qui a refusé des soins à Ste Thérèse de Lisieux par respect de la Règle a pratiqué l'euthanasie.

L'euthanasie est un acte actif de mise à mort
Le manque de soins est un acte passif de négligeance

cracboum a écrit : Au lieu de demander à être euthanasié, un chrétien peut refuser la nourriture et les soins par mortification. La mortification excessive a toujours été louée comme un signe de grande sainteté.
D'ailleurs est-ce péché que de refuser de se soigner ou de se laisser happer par le système hospitalier ?
Et les adeptes d'une médecine naturelle pratiquent-ils l'euthanasie en n'ayant pas recours aux possibilités de la médecine moderne ?
Dieu seul reprend la vie, mais on peut lui forcer la main de bien des manières dans un sens ou dans l'autre.

La mortification excessive n'a jamais été louée mais condamnée comme une forme d'orgueil
Refuser de se soigner n'est pas s'euthanasier, c'est une philosophie de la vie
Même si vous ne vous soignez pas vous ne savez ni le jour ni l'heure
Quand vous vous euthanasiez, vous savez le jour et l'heure…

Euthanasie : mort douce et sans souffrance. Usage des procédés qui permettent de hâter ou de provoquer la mort pour délivrer un malade incurable de souffrances extrêmes. Petit Robert.

@PaxetBonum . Votre définition : " un acte actif de mise à mort" est trés durcie. Hâter ou provoquer la mort -donc par des moyens +ou- passifs/actifs- de gens dont la mort est prévisible à brève échéance et que l'on maintient artificiellement en vie ne rentre pas dans votre définition.
La question de l'euthanasie est étroitement liée à la montée en puissance de la science médicale. Y a t-il, oui ou non, obligation d'user et de bénéficier de tous les moyens médicaux à disposition ? Est-ce péché de dire : "maintenant ça suffit!"
Et le problème se pose différemment dans un pays comme la France ou d'autres qui n'ont pas notre couverture maladie et ou seuls les riches peuvent se payer leur survie à tout prix. Dans ce cas, est-ce péché de dépenser des fortunes à leur survie plutôt que de donner aux pauvres ?
Finalement la question de l'euthanasie est un luxe d'enfants gâtés.

Ce que l'Eglise condamne c'est l'euthanasie en temps qu'acte actif provoquant la mort d'autrui
Refuser de se faire soigner n'est pas un péché
Cela peut-être aussi une façon de s'en remettre à la providence

Il ne faut pas faire rentrer le débat de l'acharnement thérapeutique dans celui de l'euthanasie pour en faire l'exception qui justifie le concept
Comme les défenseurs de l'avortement commenceront toujours à vous parler de cas de viols

Soulager la souffrance peut parfois hâter la mort
Cela n'est pas de l'euthanasie du tout !
Il y a un choix à faire : prolonger la vie dans de mauvaises conditions ou risquer de l'écourter en apportant un confort de vie supérieur (par emploi de morphiniques ou autres dérivés analgésiques par exemple).
L'euthanasie en est arrivé à un point que certains pays l'ont étendu à une demande de suicide médical
Au lieu d'avaler votre boite de xanax vous prenez rendez-vous : "lundi 9h30 pour une petite euthanasie médicale. Pensez à venir à jeûn et à remplir le formulaire de décharge, merci, bon week-end…"

Présentée comme ça, euthanasie = meurtre = meurtrier. Il n'y a plus de débat.

ti-coz a écrit :

PaxetBonum a écrit :Dieu n'a-t-il pas souffert la passion pour nous ?
Avez-vous simplement imaginé l'intensité des douleurs du Christ ?
Dieu ne veut qu'une chose : que la douleur trouve un sens dans l'union que nous lui donnons à celle du Christ
De stérile, la douleur devient ainsi salvatrice

1- je suppose que, pour la plupart d'entre vous, vous n'avez jamais eu un proche se trouvant dans une telle situation, sinon vous auriez vraisemblablement un point de vie différent, plus humaniste et charitable...

2- votre exemple du Christ me parait très mal choisi, car c'est lui -volontairement- qui s'est sacrifié (la passion et la croix) pour satisfaire à la volonté de Dieu et "racheter le monde de ses péchés". Sans vouloir être sacrilège n'est-ce pas une sorte de mort délibérée (qui n'a rien à voir, bien sûr, avec l'euthanasie) ? Je ne sais.

si si moi mon pere est mort d'un cancer..qui n'a pas connu une personne qui a souffert d'une maladie avant de mourir??.....et je suis bien sur pas d'accord du tout avec ce concept "jesus a souffert alors souffrons aussi avant de mourir si dieu le veut"

là, ça tourne au fanatisme!!

c'est du n'importe quoi!!

c'est quoi ce discourt d'illuminés!!

@Cracboum
"Présentée comme ça, euthanasie = meurtre = meurtrier."
Et bien, heu, oui, c'est le cas.

Quant à l'acharnement thérapeutique, que vous évoquez plus haut, il n'est pas plus encouragé par l'Église.
Les deux se font pendant, d'ailleurs (acharnement et euthanasie) : tous les moyens techniques possibles mis en œuvre pour survivre à tout prix, puis d'un coup le désespoir et le découragement et il faut alors mourir immédiatement, tous les moyens techniques disponibles étant cette fois mis au service de ce nouveau but.

On retrouve le même type de logique dans les débuts de la vie : procréation artificielle, tous les moyens techniques et législatifs mis à la disposition du but : un enfant à tout prix, maintenant, car nous en voulons un,
et dans le même temps, justifiés par le même discours, tous les moyens techniques et législatifs mis au service de l'élimination des enfants qui eux n'auraient pas été voulus.





@Sweetylol
C'est le discours de l'Église catholique de dire que toute souffrance peut être associée à celles du Christ pour acquérir un sens. Cependant il y a effectivement une façon un peu malsaine de tourner ce discours, qui devient "votre souffrance a un sens".
Or, il me semble qu'il est plus précisément catholique de dire que la souffrance, en tant que telle, n'a aucun sens, et que ça n'est qu'associée à celles du Christ qu'elle en acquière un (ce qui ne la rend pas plus facile à supporter).

Tout à fait en phase avec Ti'hamo
A moins de m'être mal fait comprendre, c'est exactement ce que j'ai cherché à exprimer

Si euthanasie = meurtre, on suppose le problème résolu. Or il y a débat.

SweetieLoLy a écrit :



si si moi mon pere est mort d'un cancer..qui n'a pas connu une personne qui a souffert d'une maladie avant de mourir??.....et je suis bien sur pas d'accord du tout avec ce concept "jesus a souffert alors souffrons aussi avant de mourir si dieu le veut"

là, ça tourne au fanatisme!!

c'est du n'importe quoi!!

c'est quoi ce discourt d'illuminés!! [/b]

Mon père et ma soeur sont morts, eux aussi, tous les deux d'un cancer généralisé. J'ai donc assisté à leurs souffrances. Il n'y a pas eu d'euthanasie.

Je persiste à penser que ceux qui prônent l'aspect "salvateur" de la souffrance n'ont eu aucun proche dans cette situation ou sont bien, en effet, des illuminés -fondamentaliste/extrémistes- qui ne méritent vraiment aucune attention et qu'on se doit d'ignorer...