La Cité catholique

Sans vouloir trop parler de moi, j'ai un exemple vécu. Je connais une amie qui, au cours d'une discussion à bâtons rompus, m'a avoué, un peu péniblement, qu'elle avait avorté alors qu'elle avait quinze ans. Je lui ai dit, en toute simplicité, que c'était mal

Comprenez bien que la force avec laquelle le mal est dénoncé doit être en juste proportion avec la gravité du mal, or vous donnez l'impression dans l'exemple in situ que vous citez que votre force de dénonciation de l'avortement est à peine plus forte que la réprimande que ferait une mère à son enfant alors qu'elle le surprend en train de piocher dans le pot de confiture, alors qu'en l'occurence il s'agit du meurtre d'un petit innocent, d'un péché conduisant à la mort éternelle si il n'est pas remis ! Je crains qu'à force de vouloir relativiser les péchés dans une optique de conciliation, voire même de complaisance avec une société mortifère nous en arrivions à banaliser, et peut être même un jour à légitimer des horreurs, et nous en tant que chrétiens, nous qui connaissons la Vérité nous savons que personne, je dis bien personne n'a intérêt, ici-bas et au-delà, à ce qu'il en soit ainsi.

Il existe des associations d'aide privées majoritairement chrétiennes qui font donc le travail de l'état. Il y a peut-être un manque de communication à ce sujet.... Et pourquoi dénigrer l'entreprise de ceux qui, pour une raison ou une autre, ne peuvent pas physiquement oeuvrer dans ces associations si discrètes, charitables et aimantes pour porter aussi le débat sur la base publique? Pourquoi???? Pourquoi vraiment?

ce genre de reproche est d'habitude un grand classique des artisans de l'avortement (qui eux n'investissent pas un kopek dans les alternatives de vie) que débusque notamment l'ouvrage 'politically correct death' du docteur Francis Beckwith, juriste.
http://www.answersingenesis.org/reviews/beckwith.asp

petite liste d'assos qui travaillent discrètement en amont...

Maison d'accueil Magnificat
37240 Ligueil - magnificat-av@wanadoo.fr
SOS future maman
54000 Nancy - accueil_enfant@yahoo.fr
Secours aux futures mères
75012 Paris - tél. 01.43.41.55.65
SOS futures mères
75463 Paris cedex 10 - llvsosfm@free.fr
Mère de Miséricorde
75015 Paris - paris.ecoute@mere-de-misericorde-france.org
Tom Pouce
maison d'accueil en Seine-et-Marne - http://www.lamaisondetompouce.fr
Accueil Samarie
maison d'accueil à Jouarres (77) - accueil.samarie@wanadoo.fr
La Maison d'Ariane
maison d'accueil à La Roche-sur-Yon (85) - tél. 02.51.62.07.38
SOS maternité
à Marly-la-Ville (95) - acpervie@infonie.fr

1) S.O.S. BéBé, BP 269, 75424 PARIS cedex 09,
http://www.sosbebe.org, sosbebe@wanadoo.fr, 3615 - SOS BEBE,
(objectif: aider les femmes en difficulté à l'occasion d'une grossesse. Ecoute (permanence téléphonique) et information sur les structures existantes. Des conseils médicaux et administratifs, notamment si vous souhaitez confier votre enfant à une famille adoptive. La promesse d'une aide matérielle et financière immédiate pour poursuivre votre grossesse. Un hébergement pour celles qui en seraient privées, dans la plus grande discrétion et sans contrepartie)

2) Les Femmes et les Enfants d'Abord, F.E.A. Secours aux Futures Mères, 6 cour St.Eloi, 75012 PARIS, tél.01.43.41.55.65,
(Réseau de correspondants téléphoniques qui apportent une aide morale, administrative, et une aide matérielle d'urgence si nécessaire. L'association qui gère les centres TOM POUCE de Seine et Marne et de la Sarthe accueille les futures mères)

3) Mère de Miséricorde, 27 r. Ste.Philomène, 31400 TOULOUSE, 05.61.53.70.71, secretariat.mmc.1@wanadoo.fr, http://www.mere-de-misericorde-france.org
(offre une écoute anonyme qui peut être suivie d'un r.d.v. ou d'un accompagnement)

4) Magnificat, 11 av. des Martyrs, 37240 LIGUEIL, Maison d'accueil 02.47.59.63.07, secrétariat 02.47.59.69.22
(les futures mères sont accompagnées dans leur projet d'élever leur enfant ou de le confier à l'adoption)

5) Acpervie, S.O.S. Maternité, B.P.29, 95670 MARLY LA VILLE, 01.34.72.87.67, http://www.acpervie-sos-maternite.org
(Défense de la vie dans tous ses aspects : grossesse, handicap, maladie, vieillesse. Ecoute, information et aide matérielle)

6) S.O.S. LA VIE, 04.75.67.64.00 ou 04.66.33.00.30 http://www.soslavie.free.fr
(Affirmation et promotion de la vie humaine de la conception à la mort naturelle. Documents, aide et conseils)

7) AGAPA, Association des Groupes d'Accompagnement des Personnes blessées par l'Avortement, 46 r. St.LAMBERT, 75015 PARIS, 01.40.45.06.36, agapa.ass@wanadoo.fr
(Accueil, écoute et accompagnement des personnes qui ont été confrontées à l'avortement)

8) La Source, Association nationale des THERAPEUTES accompagnateurs, 05.57.50.18.19, source.ancta@wanadoo.fr
(Accompagnement et formation à l'accompagnement thérapeutique des blessés de la vie: avortement, abus sexuel, deuil...)

9) S.O.S. POST IVG, Détresse après avortement, 08.25.33.18.19, sospostivg@wanadoo.fr
(Ecoute et soutien téléphonique, anonyme et confidentiel)

et SOS MAMANS aussi qui sauve comme elle peut et dont les comptes rendus sont accablants en ce qui concerne la dureté de coeur de ceux qui poussent à l'avortement .

A priori je trouve tres bien que des femmes soient aidées à garder les enfants qu'elles veulent mettre au monde.

Mais ce qui est reproché à ces associations, c'est - d'apres ce que j'ai entendu - la culpabilisation et la pression psychologique qu'elles mettent sur les femmes qu'elles "aident".

A lire seulement ici les messages qui marquent ici la volonté de faire honte aux femmes qui ont un enfant "hors mariage" ou qui envisagent d'avorter, ces accusations paraissent crédibles.

Connaissez vous le fonctionnement au quotidien de ces assoc, la façon dont leurs membres se conduisent vis a vis des femmes ?

MC,

je suis pour la possibilité d'avorter tant que le foetus n'est pas un etre conscient donc souffrant.

Toute votre vie des cellules meurent " de faim et de soif" et ce n'est pas pour autant une horreur, et que l'ensemble de cellule soit un individu humain ne change rien tant qu'il ne souffre pas, tant que son cerveau n'est pas éveillé.

Franchement, je n'ai pas été vérifier si la borne mise par les scientifiques est la bonne (12 semaines). Peut etre d'ailleurs que les progres de la science la ferait varier : apres tout il y a encore quelques decennies on conseillait d'opérer les nouveaux nés sans anesthésie ... Je leur fais simplement confiance et à mon imagination aussi.

Ces associations font le travail que l'état devrait faire, qu'il avait promis de faire avec la loi Veil et qu'il ne fait pas. Le planning ayant même obtenu qu'on ne donne pas de liste d'associations proposant une alternative de vie aux femmes se présentant pour avortement.
Donc, c'est facile de critiquer pour critiquer. C'est l'attitude standard, de toute façon, des gens qui veulent forcer l'avortement à tout prix.

Après c'est tout d'un coup la confiance aveugle dans les scientifiques... Ok... le docteur Mengele, avorteur en argentine... la personne parfaite de confiance puisque scientifique...
Encore une argumentation paresseuse des pros de la mort quand ils commencent à être à bout d'argument.

Et dans la panoplie de mort standard, ils ne souffrent pas... quand on lit dans divers articles scientifiques (mais ceux là, évidemment, on ne leur fait pas confiance parce qu'ils proviennent de scientifiques 'pro-vie' à la différence des docteurs Mengele, Milliez, Peschanski, Safran, Kaufman et cie) que la souffrance ressentie commence dès 8 semaines, nerf trigonomenal etc,

http://www.justthefacts.org/clar.asp (cf.le chapitre sur 'foetal pain')
http://www.mpomerle.com/NoAbort/Reagan_Fetal_Pain.shtml
"The sensory nerve of the face, the Trigeminal nerve, is already present in all of its three branches in a four week old human embryo . . . At seven weeks they twitch or turn their head away from a stimulus in the same defensive maneuver seen at all stages of life."
E. Blechschmidt & S. Wintrap,Nat´l RTL News, May 20, 1987

que les petits in utero pleurent, se débattent, qu'on le voit sur diverses videos d'avortement (que je ne peux pas mettre ici pour les sensibles)....
c'est tout simplement écoeurant.
Avez vous vu le cri silencieux http://www.silentscream.org/ , hard truth, harder truth (sur abortiontv.com etc.) ? l'écho http://dsc.discovery.com/news/media/fet ... video.html (attendre la fin de la pub pour shampoing) ou l'on voit un petit vivant pleurer dans sa mère...
et la majorité des avortements se fait à 12 semaines
sans omettre le scandale des avortements tardifs (toujours justifiés évidemment).

Allez hop, on va encore se farcir l'accusation d'hypocrites quand en face on ne préfère même plus envisager que sa victime peut souffrir...

Jean-Paul II:

"On se trouve devant une contradiction surprenante : en un temps où l'on proclame solennellement les droits inviolables de la personne et où l'on affirme publiquement la valeur de la vie, le droit à la vie lui même est pratiquement dénié et violé, spécialement à ces moments les plus significatifs de l'existence que sont la naissance et la mort... Une conception de la liberté totalement individualiste finit par être la liberté des "plus forts" s'exerçant contre les faibles près de succomber..."

Athéistes et agnostiques pour la vie: " ... parce que la vie est tout ce qui est et tout ce qui importe et l'avortement détruit la vie d'un être humain innocent"

" je sais par expérience que les femmes qui font une fausse couche bénéficient d'une petite fenêtre de sympathie; mais les femmes qui ont des avortements recourent très souvent aux drogues et à l'alcool pour camoufler la douleur parce que les personnes qui nous ont dit que c'était OK d'avorter nos bébés ne veulent pas écouter nos pleurs après." --- Georgette FOrney, co-fondatrice de la campagne "SILENT NO MORE"

MC lisez le témoignage de LUTIN GROGNON(16 ans) ....L'amont c'est avant que la gamine tombe enceinte

J'en suis bien consciente. J'ai 2 enfants!! et ce que je lis et vois me brise le coeur. Il y a dans notre paroisse un cours de cathéchisme pour ados et tout un programme pour le respect du corps. Je suis en contact avec des évangélistes style Focus on the Family qui proposent aussi des programmes CONTRE POISON pour nos enfants.
Le problème, c'est encore et une fois de plus l'Etat qui trahit tant au niveau du soutien au droit intrinsèque de vivre pour tous qu'au niveau de l'éducation de ceux qui ont eu le droit de vivre malgré tout.
Et qui se bouge, une fois de plus, pour pallier ces monstrueux manquements... mmm... qui????

Mais bon... on aura quand même le droit aux critiques des critiqueurs et à l'accusation systématique d'hypocrisie, je suppose...

Ah oui... pour en revenir à une des dérives de l'avortement.... qui stimule d'ailleurs l'offre de l'avortement soit disant volontaire! Son industrie dont le chiffre d'affaire annuel dépasse largement le milliard de dollars américain... une des branches rentables de l'industrie est la production de vaccins (aux Etats Unis, au Canada, en Grande-Bretagne) à base de restes de petits avortés. Le CMA, groupe médical catholique américain, vient de demander aux groupes pharmaceutiques (dont Mercks) d'arrêter d'user des petits puisque cela génère une demande de sacrifices humains. Le dernier article de Lifesitenews!
http://www.lifesite.net/ldn/2006/may/06051703.html

Et après on dira que c'est du gaspillage de temps et d'énergie, l'information...
qu'il faut se cantoner aux oeuvres de silence...
Ben... voyons!!!! ce serait bien commode, n'est ce pas, pour le lobby des ténèbres!

La contagion de la peste brune...

Monde: Le débat sur l'avortement au sein d'Amnesty International est lancé

Discussion interne, mais les premières réactions surgissent

Lausanne/Königstein/Agra, 17 mai 2006 (Apic) Le débat sur la dépénalisation de l'interruption volontaire de grossesse (IVG) est lancé au sein des sections d'Amnesty International (AI) dans 70 pays à travers le monde. Diverses organisations comme l'œuvre d'entraide catholique internationale "Aide à l'Eglise en Détresse" (AED), dont le siège est à Königstein (Allemagne), dénoncent déjà cette option. Qui n'est en l'état qu'au stade de la discussion interne.

Discussion interne, mais les premières réactions surgissent

"Rien ne dit que cela va aboutir, cette question est traitée à l'interne depuis l'an dernier", confie à l'Apic Manon Schick, porte-parole de la Section suisse d'Amnesty International à Lausanne. Certes, admet-elle, la défense des droits de l'homme évolue. Cela fait déjà des années que l'organisation a élargi sa mission: de la défense des prisonniers politiques, AI est passée à la lutte contre la torture, contre la peine de mort, et a lancé des campagnes pour faire cesser la violence contre les femmes.

Cet élargissement du mandat ne va pas sans susciter des critiques parmi les 1,8 million de membres de l'organisation. Désormais le processus de consultation interne concerne les "droits de reproduction". Les droits en matière de reproduction – le droit aux soins de santé et le droit à l’autonomie en matière de procréation – sont essentiels aux femmes pour contrôler leur vie, estime AI.

"Quand on a pris la défense des homosexuels persécutés pour leur différence sexuelle ou milité contre la peine de mort, il y a aussi eu des réactions et des démissions, mais aussi de nouvelles adhésions. On ne peut pas toujours plaire à tout le monde tout le temps dans une organisation qui compte près de 2 millions de membres", poursuit Manon Schick.

La Conférence internationale sur la population et le développement (Le Caire 1994) et la quatrième Conférence mondiale des Nations Unies sur les femmes (Pékin 1995) ont affirmé que la santé sexuelle et la santé en matière de procréation font partie des droits humains fondamentaux. "Amnesty mène ses consultations de façon démocratique dans les sections, dans sa base militante, et leurs prises de position devraient être connues lors d'un prochain Conseil international en 2007". Manon Schick n'en dira pas plus. Depuis plus de 40 ans, la mobilisation d'AI a permis de lutter efficacement contre la répression et l’injustice.

Vives critiques de l'AED

Réagissant à cette consultation interne, le Père Joaquin Alliende, assistant ecclésiastique de l'AED, déplore qu'AI adopte une "position radicalement nouvelle" en faveur de l'avortement, alors qu'avant elle était neutre dans ce domaine. Le prêtre chilien estime qu'AI a gagné sa grande réputation dans sa lutte en faveur de la libération des prisonniers de conscience innocents. Mais maintenant, en proposant une initiative pro-avortement, l'organisation de défense des droits de l'homme "est en train d'abandonner ses nobles principes éthiques", sapant ainsi les propres fondations sur lesquelles elle est bâtie. Car, souligne-t-il, la vie non encore née dans le ventre d'une mère est le plus faible de tous les êtres humains menacés et persécutés.

L'Eglise catholique en Inde est également intervenue dans le débat, estimant erroné de revoir la politique d’AI en matière d'avortement, et se disant "surprise et préoccupée". Alors que jusqu'à présent, Amnesty avait une position "neutre" en matière d'interruption volontaire de grossesse, le président de la Conférence épiscopale indienne a déploré la consultation "interne" menée par AI.

"Amnesty – déclare Mgr Oswald Gracias, président de la Conférence épiscopale indienne – a toujours été une organisation crédible, connue pour protéger les droits humains de tous, en particulier des groupes les plus faibles de la société”.

“Si une organisation si respectée – avertit l'évêque d'Agra – adopte une politique en faveur de l’avortement, elle dira adieu aux droits humains, sa caractéristique depuis quelque 40 ans”. AI a l'intention de décider d'ici 2007 si elle adoptera une nouvelle position en faveur de la “dépénalisation de l'avortement” et d'un accès sûr et légal à l'interruption de grossesse en cas de viol, d'inceste et de situations faisant courir des risques à la vie de la femme. Dans ce cas, "l'avortement légal" sera considéré comme un droit humain international.

Pour l'Eglise catholique, affirme Mgr Gracias, la violence sexuelle et l'inceste sont des violations des droits humains de la victime, "mais cela ne donne pas le droit d'éliminer les droits humains du bébé non encore né”. Et en cas de danger pour la vie de la mère, insiste-t-il, l'Eglise considère que la mère et l'enfant ont le même droit à vivre et que tout doit être fait pour sauver la vie des deux.

AI lutte contre les avortements forcés en Chine

Notons qu'AI a de nombreuses fois protesté contre l'avortement obligatoire imposé de force aux femmes en Chine en vertu de la politique de l’"enfant unique" voulu par le planning familial. Cette politique, selon AI, continue de donner lieu à de graves violations perpétrées contre des femmes et des jeunes filles, notamment des avortements et des stérilisations forcés. Le soutien "discret mais nourri" de la communauté internationale en faveur de la politique de l’enfant unique chinoise – "et ce en pleine connaissance des atrocités commises", est pour AI clairement assimilé à une forme de complicité. (apic/aed/asianews/ai/be) 17.05.2006 -
Jacques Berset pour APIC

Bonjour laiglejo,

laiglejo a écrit : Et oui, triste.....!
Mais j'insiste et je signe : si on traitait les choses en amont plutôt que de perdre les "belles énergies" en discussions et communication, la loi n'aurait plus raison d'être

Et oui, bien entendu. Mais ça c'est dans le meilleur des mondes, qui n'existe pas. Alors certes nous devons et pouvons tendre vers ce monde-ci, qui explique la loi pour ne pas avoir à l'appliquer. Mais nous vivons encore une fois dans un pays où les moeurs, les medias, les grands groupes de pouvoir vont exactement à l'inverse de l'éducation dont nous parlons.

Les gens courageux comme mc nagent à contre-courant, contre (presque) tous.

Alors il faut un peu de cohérence; comme le dit Miles Christi, on ne peut pas dénoncer violemment l'avortement et prôner une vie familiale chrétienne d'un côté, et puis fermer les yeux devant la femme qui a avorté de l'autre (et devant son compagnon masculin qui a accepté ou encouragé, le cas échéant). Le Christ a refusé la lapidation de la femme adultère mais il lui a dit: "va et ne péche plus". Nous devons au grand minimum dire la même chose aux femmes qui avortent:
- vous avez péché
- c'est très mal
- vous devez en demander pardon à Dieu
- vous ne devez plus recommencer
- pouvons-nous, collectivement, nous catholiques, vous aider pour que vous ne recommenciez pas?

Voilà.

Ce discours sensé et modéré passerait-il en France aujourd'hui? Ou vais-je me faire traiter de facho, nazi et j'en passe?

Vous avez compris le problème.

Notre but le plus important dans tout cela est pourtant simple: sauver les enfants, comme les justes sauvaient les enfants en 1943 pour éviter qu'ils ne soient envoyés au four. C'est le même combat, mais encore plus difficile à gagner dans notre cas car le Mal est bien plus rusé cette fois. Il se pare des oripeaux du Bien.

En Christ,
Ex

Tugdual Derville :

Qui est concerné par le respect de la vie ?

"Qu’on soit étudiant en médecine, sage-femme, magistrat, ingénieur, enseignant, parent d’élève, catéchiste, consommateur de biens ou de services, internaute… chacun se trouve régulièrement mis en demeure de choisir. Choisir de parler ou de se taire, choisir entre “vie et bonheur” ou “mort et malheur”. "