Encore un prêtre assassiné

[Cinci]

Bien sûr. C'est un beau geste. Le malheur se situe ailleurs.

[Fée Violine]

Interview de Mgr Louis-Raphaël Sako, patriarche des Chaldéens :

Sa Béatitude Louis Raphaël Ier Sako, patriarche de l’Eglise chaldéenne, revient sur les déclarations du pape François sur l’islam prononcées dans l’avion qui le ramenait des JMJ de Cracovie, dimanche 31 juillet ; le souverain pontife refusant catégoriquement d’associer la religion musulmane à la violence.

Le pape François a déclaré : « Si je parle de violence musulmane, je dois parler de violence catholique » ou encore : « Je crois qu’il n’est pas juste d’identifier l’islam avec la violence, ce n’est pas juste et ce n’est pas vrai ». Comprenez-vous ses propos ?

Oui, je les comprends. Le pape ne veut surtout pas entrer dans une logique de réciprocité, c'est-à-dire de vengeance. La violence est mauvaise. La religion est pour la vie et non pour la mort. Notre société a soif de ce discours-là. Parce qu’il existe un risque mondial. En Irak, nous avons beaucoup souffert de l’idéologie terroriste qui se déplace désormais aussi en Europe ou en Amérique.

Le pape ne veut surtout pas entrer dans une logique de réciprocité, c'est-à-dire de vengeance.

Votre communauté subit quotidiennement des violences ou bien les conséquences de violences perpétrées par des musulmans fondamentalistes. Les chaldéens d’Irak se sentent-ils « les oubliés du pape » lorsqu’ils entendent ces déclarations ?

J’ai entendu des critiques. Ici, les gens qui ont beaucoup souffert ne comprennent pas les propos du pape. Mais n’est-il pas normal de ne pas comprendre ? Ils ont été chassés, kidnappés, assassinés. Nous avons au moins cinq prêtres et un évêque qui ont été tués par les terroristes. La vie des chrétiens est menacée. Cependant, on ne peut pas pousser les gens à la vengeance. Ce n’est pas la mission de notre Eglise que de diviser. Au contraire, nous devons chercher à mobiliser contre la violence, changer les mentalités et parvenir à la paix. La violence que nous subissons ne doit pas entraîner notre violence. Aujourd’hui, il y a un risque réel. C’est très fragile et il faut être très prudent.

Nous devons chercher à mobiliser contre la violence, changer les mentalités et parvenir à la paix.

Est-ce pour cela que le pape use de prudence en ne voulant pas lier « islam » et « terrorisme » ?

Je le crois. Le sujet est très grave. Dans ses paroles, il élimine toute idée de réciprocité dans la violence. Et je crois qu’il y parvient. En recherchant l’apaisement, le pape François envoie un signal fort aux musulmans pour qu’ils luttent contre le terrorisme au nom de leur religion. Ils doivent comprendre qu’ils ne peuvent pas être passifs face à cette idéologie, qu’ils doivent être les premiers à la combattre. Il a voulu chercher l’équilibre, apaiser les choses, et peut-être lancer un appel aux musulmans pour qu’ils travaillent à une nouvelle lecture de leurs textes sacrés.

Comment les musulmans peuvent-ils combattre le terrorisme au nom de l’islam ?

Les musulmans doivent réagir et avoir le courage de réfléchir à une nouvelle interprétation du Coran. On ne peut plus en faire des lectures qui prônent la violence, qui exploitent la religion à des fins politiques. Il faut replacer les versets du Coran dans leur contexte historique, pouvoir en faire la critique, comme nous le faisons avec l’Ancien Testament. C’est aux musulmans de le faire. Ils ne peuvent pas laisser des individus, des groupes djihadistes le faire à leur place. Aujourd’hui, on ne doit pas entendre parler de « djihad », on ne peut pas entendre parler de « guerre sainte ». C’est faux ! C’est terrible ! Les musulmans portent cette responsabilité.

Les musulmans doivent réagir et avoir le courage de réfléchir à une nouvelle interprétation du Coran.

Comment les représentants musulmans que vous rencontrez en Irak ont-ils réagi aux propos du pape ?

Ils étaient très satisfaits. Malheureusement, ils n’ont pas cette initiative de faire une déclaration publique aussi vigoureuse que celle du pape. Il faudrait qu’ils parlent d’une voix très forte. L’Eglise doit les aider à porter ce message. Je crois que la rencontre du pape François avec le grand imam de l’université d’Al-Azhar va dans ce sens. Il faut que l’Eglise continue de porter ces initiatives, et ce malgré tout.

http://www.famillechretienne.fr/eglise/ ... lam-200563


Petite remarque : les messages relayant de façon irresponsable la propagande djihadiste, insultant le pape, ou répandant complaisamment la haine et l'angoisse, sont supprimés, le forum n'ayant pas vocation à ça.

[Héraclius]

La modération en a peut-être un peu marre de votre mission sacrée qui vous a piquée d'éveiller les consciences à la "vraie nature" de l'Islam. Vous m'exuserez, mais je tiens mon étude, même superficielle, des sources islamiques et universitaires comme plus fiable pour comprendre l'Islam et son mal intrinsèque (qu'aucun catholique ne nie) que PaxetBonum.

Je crois que vous avez eu tout le loisir d'exprimer votre opinion, de la répéter, et de la re-répéter.

Bref je comprends très bien les modérateurs.

[AdoramusTe]

La modération en a peut-être un peu marre de votre mission sacrée qui vous a piquée d'éveiller les consciences à la "vraie nature" de l'Islam. Vous m'exuserez, mais je tiens mon étude, même superficielle, des sources islamiques et universitaires comme plus fiable pour comprendre l'Islam et son mal intrinsèque (qu'aucun catholique ne nie) que PaxetBonum.

Je crois que vous avez eu tout le loisir d'exprimer votre opinion, de la répéter, et de la re-répéter.

Bref je comprends très bien les modérateurs.

Il n'y avait pas lieu d'en rajouter comme vous le faites. Cette attaque personnelle n'est pas à votre honneur.

[Héraclius]

J'aime bien les messages de PaxetBonum en général et il le sait. J'exprime juste mon ressenti è propos de ses récents messages répétés dans la même direction. Si ce n'est pas à mon honneur, et bien tant pis. :>

Le fait que le forum se soit récemment transformé en tribune politique où l'on ne parle plus que des éléctions américaine, de l'islam, de Poutine de Farage et d'autres "n'est pas à l'honneur" de la plateforme, de façon général. Les intervenants parlent de ce qu'ils veulent, cela va de soi, mais j'ai encore le droit d'être défavorable à une telle tournure des choses.

[Trinité]

Une interview de "Zineb El Rhazoui" sur R.T.L.
L'islam n'est pas une religion de "Paix et d'Amour"

http://youtu.be/x4ZNtvaInFc

[PaxetBonum]

J'aime bien les messages de PaxetBonum en général et il le sait. J'exprime juste mon ressenti è propos de ses récents messages répétés dans la même direction. Si ce n'est pas à mon honneur, et bien tant pis. :>

Le fait que le forum se soit récemment transformé en tribune politique où l'on ne parle plus que des éléctions américaine, de l'islam, de Poutine de Farage et d'autres "n'est pas à l'honneur" de la plateforme, de façon général. Les intervenants parlent de ce qu'ils veulent, cela va de soi, mais j'ai encore le droit d'être défavorable à une telle tournure des choses.

Rassurez-vous Héraclius je ne vous en veux pas du tout, j'ai l'habitude d'être l'idiot du village (je fais cela très bien)
Si vous le désirez je peux à chaque fois étayer mes propos avec les sources des livres fondateurs de l'islam et reconnus par tous les courants de l'islam. Je m'appuie très particulièrement sur les témoignages des anciens musulmans qui ne comprennent pas notre tiédeur chrétienne et notre chaleureux accueil de l'islam… (on les comprend)
L'islam n'est pas (uniquement) une tribune politique, c'est aussi une hérésie que nous avons le devoir de combattre pour témoigner de la vérité.
Alors pourquoi cet âne de PaxetBonum rabâche-t-il toujours la même chose, il est pénible (euphémisme) à la fin !
Mais parce que l'on nous sert à chaque fois les mêmes théories angéliques sur l'islam et que le témoignage de la vérité est un devoir.
Je combats le révisionisme islamique…

[Cinci]

Eh oui, Zineb El Rhazoui est capable d'exprimer ce que le pape n'est pas fichu de signaler.

[Cinci]

Très bon commentaire de l'abbé Guy Pagès :


Lorsque le père Vénard dit ne pas comprendre les propos du Pape prononcés lors de son retour des JMJ : « Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique », Henri Hude, docteur en philosophie, répond qu’il s’agit d’une erreur de traduction, que la bonne traduction est « violence musulmane », et que cette traduction changerait tout puisque « musulman » ne dirait rien de l’islam, mais désignerait seulement le musulman en tant qu’il est un homme, comme le catholique est un homme, et que tous deux sont pareillement capables d’être violents. Voilà, avec cela, tout le monde devrait être contents : et le musulman parce que rien n’est dit de l’islam, et le chrétien parce qu’il devrait pouvoir se contenter de ce semblant de justice le mettant à égalité avec le musulman… Eh bien non, même comme cela, cela ne passe pas ! Pourquoi ? Parce que, outre que cette explication ne rend pas compte de la raison pour laquelle la conversation du Saint Père porte sur l’association musulman et violence

http://www.islam-et-verite.com/tentativ ... -francois/

En somme, le pape a parlé pour ne rien dire.

[PaxetBonum]

Témoignage spontanée que j'ai recueilli ce matin d'une fidèle de la basilique du quartier.
Des musulmans sont venus à la messe il y a 15 jours à l'invitation… de qui déjà ?
Ils ont été respectueux des usages en se levant et s'asseyant avec l'assemblée
Ils sont allés plein de respect communier et le prêtre les a fait communier sans broncher…

Voilà ce que donne ces mièvreries : on est tous frères parce que l'on tourne tous le dos au Christ Sauveur… au lieu de le devenir en aidant les autres à se tourner avec nous vers le Père !

Kyrie Eleison !

PS : cette dame était choquée elle qui , divorcée, a toujours respecté les enseignements de l'Eglise en s'abstenant de communier.

[Trinité]

Pax et bonum ,

Juste une petite aparté (encore)...


" cette dame était choquée elle qui , divorcée, a toujours respecté les enseignements de l'Eglise en s'abstenant de communier."

Vous m'inquiétez un peu !
Moi aussi je suis divorcé (mais pas remarié) et maintenant je vis seul !
Pourtant j'ai expliqué mon cas au prêtre et j'ai eu l'absolution (à tort?) et je vais communier!

[PaxetBonum]

Vous m'inquiétez un peu !
Moi aussi je suis divorcé (mais pas remarié) et maintenant je vis seul !
Pourtant j'ai expliqué mon cas au prêtre et j'ai eu l'absolution (à tort?) et je vais communier!

Ne vous inquiétez pas !
Ce n'est pas le divorce qui vous coupe de la communion eucharistique, ce serait de vivre maritalement avec une autre personne après votre divorce.

[Cinci]

Le divorce n'empêche personne de communier. En revanche, les prêtres n'ont pas le droit de distribuer la communion à des personnes n'ayant jamais reçu le baptême.

Paxetbonum a raison. C'est plutôt élémentaire.

[Galilée]

Témoignage spontanée que j'ai recueilli ce matin d'une fidèle de la basilique du quartier.
Des musulmans sont venus à la messe il y a 15 jours à l'invitation… de qui déjà ?
Ils ont été respectueux des usages en se levant et s'asseyant avec l'assemblée
Ils sont allés plein de respect communier et le prêtre les a fait communier sans broncher…

S'ils sont musulmans donc ils ne connaissent pas ces interdictions pour la plupart, ils ont agit par mimétisme.

Mon mari, étant jeune ado avait suivi son frère à une messe. Au moment de la communion, il savait pas il a suivit pour faire comme tout le monde. Quand il m'a raconté ça je lui ai dit que normalement il n'avait pas le droit (non baptisé) il a pas compris. Il n'y voyait pas de raison. C'était pas par malice

Il y a une grande quantité de gens, y compris issus de famille anciennement catholique, qui ne savent plus grand chose de tout ça.

Alors un musulman n'en parlons pas, c'est pas sa tasse de thé.
Je pense que c'était spontané et maladroit. Pour eux c'est pas évident de s'afficher publiquement comme ça à l'église, la plupart n'y avait probablement jamais mis les pieds.

Je ne connais pas de cas où le prêtre ai refusé quelqu'un venu chercher la communion mais je ne vois pas comment il aurait pu faire autrement. Sinon ça aurait eu des répercutions médiatiques j'imagine.

Personnellement, si un imam se faisait tuer dans des circonstances déplorables, je n'irai pas suivre de culte musulman. Je respecte leur initiative, mais je pense qu'ils n'ont rien à prouver de cette façon. La seule réponse possible pour les musulmans c'est d'œuvrer eux-même efficacement pour pacifier leur propre communauté religieuse.

[Fée Violine]

Personnellement, si un imam se faisait tuer dans des circonstances déplorables, je n'irai pas suivre de culte musulman. Je respecte leur initiative, mais je pense qu'ils n'ont rien à prouver de cette façon. La seule réponse possible pour les musulmans c'est d'œuvrer eux-même efficacement pour pacifier leur propre communauté religieuse.

C'est aussi mon avis (je souscris d'ailleurs à l'ensemble de votre message).
Moi ce dont j'aurais rêvé, c'est que les athées (et les catholiques indifférents, bref les Français ordinaires) aillent à la messe par solidarité, pour soutenir les chrétiens. Mais les personnes qui "étaient Charlie" ne se sont pas déclarées "catholiques". Dommage...