La Cité catholique

katolik a écrit :
Belin, papa d'une fille homosexuelle, ce sont des mots comme les vôtres qui font que, depuis quelques temps, je prends du recul sur ce forum .... J'y lis , de plus en plus, des messages sur l'homosexualité qui blessent ....ce forum, sur des sujets sur l'homosexualité ou sa sainteté le pape François, devient proche de certains forums homophobes ou anti-pape françois ....

En tout cas, c'est mon ressenti .....

Hello Katolik,
En total accord avec vous!
Heureusement, le message en question a été supprimé par la modération. Merci à eux.
Il y a eu aussi des propos blessants et regrettable à l'encontre des femmes ou de nos frères israélites. Quant aux attaques contre le Saint Père, on ne les comptent plus.
On a bien compris que sa franchise, sa liberté de parole et ses rappels à l'Évangile indisposaient (doux euphémisme) la frange tradi du catholicisme

Même si je trouvais moi aussi le message de Belin assez rude, ce ce qui m'indispose, c'est surtout que la majorité des catholiques du forum trouve normal de relativiser tout ce qu'a toujours enseigné l'Eglise. Le message qui est donné aux rares fidèles qui fréquentent ou seraient tentés de fréquenter les paroisses ordinaires, c'est que finalement, ce que peut dire l'Eglise en matière de morale, et surtout, soyons honnêtes, en matière de morale sexuelle et conjugale, n'a aucune espèce de valeur contraignante. L'Eglise, pour nombre de catholiques, n'est plus une magistra, mais simplement une mater, une bonne mère qui accepte tout, tant qu'il y a de l'amour (mais un amour qui ne correspond plus exactement à la caritas de l'Evangile...)
N'oubliez pas non plus que Belin vient d'une autre aire culturelle que l'écrasante majorité des membres de ce forum, d'un pays dans lequel l'homosexualité n'est sans doute pas du tout bien vu, tout comme c'était encore le cas en Occident jusqu'aux années 60-70...

Natthi a écrit :On a bien compris que sa franchise, sa liberté de parole et ses rappels à l'Évangile indisposaient (doux euphémisme) la frange tradi du catholicisme

Bonjour Natthi, sans vouloir polémiquer sur le fond du sujet, je voudrais simplement attirer l'attention sur les mots que vous employez.

De mon point de vue, il n'y a pas de frange "tradi" du catholicisme, tout du moins il s'agit là d'un axiome, car la tradition fait le catholicisme et un catholicisme sans tradition n'existe pas. De plus, on peut déduire de votre phrase une oppostion entre la tradition et l'Evangile.

Nous devrions faire attention à ne pas utiliser des éléments de langage qui peuvent nous être défavorables.

Bonjour Cepora,
J'entends bien et partage votre vue sur le fait qu'il n'y ait pas de catholicisme sans tradition.
Frange conservatrice serait peut-être plus pertinent sans que cela ne me satisfasse réellement

katolik a écrit :

Cinci a écrit : Je ne sais pas comment ma fille sera "jugée" au retour du Christ ....mais je ne peux croire à un Dieu envoyant aux "enfers" des millions d’Êtres humains seulement parce que la nature les a faits homosexuels .....

Dieu ne condamne personne pour ses penchants peccamineux.
L'homme se condamne en cédant à ces penchants.
L'un ira en enfer pour s'être laissé à la colère, l'autre pour s'être enivré, l'autre pour avoir été avare, l'autre pour avoir "vécu" son homosexualité…
Chacun pourra prétendre que c'était "dans sa nature", tous aurons leur rétribution en fonction de si ils y ont cédé ou pas.

PaxetBonum a écrit :Dieu ne condamne personne pour ses penchants peccamineux.
L'homme se condamne en cédant à ces penchants.
L'un ira en enfer pour s'être laissé à la colère, l'autre pour s'être enivré, l'autre pour avoir été avare, l'autre pour avoir "vécu" son homosexualité…
Chacun pourra prétendre que c'était "dans sa nature", tous aurons leur rétribution en fonction de si ils y ont cédé ou pas.

Mais alors qui envoie (ou enverra, ou attribuera une rétribution) en enfer si Dieu ne condamne personne?

Aldous a écrit :Mais alors qui envoie (ou enverra, ou attribuera une rétribution) en enfer si Dieu ne condamne personne?

Ce n'est pas ce que je dis.
Je dis que l'on n'est pas condamné parce que l'on a une tendance à l'avarice ou que l'on est attiré physiquement par des personnes du même sexe.
On est condamné parce que l'on a vécu en avare en n'aidant pas son prochain dans le besoin ou en vivant son homosexualité en couple avec une personne ayant le même penchant dévoyé.

Le gourmand n'est pas condamné parce qu'il est gourmand, mais parce qu'il s'adonne à la gourmandise.

PaxetBonum a écrit :Ce n'est pas ce que je dis.
Je dis que l'on n'est pas condamné parce que l'on a une tendance à l'avarice ou que l'on est attiré physiquement par des personnes du même sexe.
On est condamné parce que l'on a vécu en avare en n'aidant pas son prochain dans le besoin ou en vivant son homosexualité en couple avec une personne ayant le même penchant dévoyé.

Le gourmand n'est pas condamné parce qu'il est gourmand, mais parce qu'il s'adonne à la gourmandise.

Ok, d'accord. Excusez ma lecture rapide de ce que vous avez dit.

Suliko a écrit : N'oubliez pas non plus que Belin vient d'une autre aire culturelle que l'écrasante majorité des membres de ce forum, d'un pays dans lequel l'homosexualité n'est sans doute pas du tout bien vu, tout comme c'était encore le cas en Occident jusqu'aux années 60-70...

Chère Suliko,
Vous qui nous avez si souvent expliqué que le relativisme n'est pas acceptable, ne pensez vous pas qu'en excusant Belin de ses propos peu charitables par ses origines culturelles, vous faites justement preuve de relativisme
Il me semble que s'il y a un règlement gouvernant nos échanges sur ce forum et clairement stipulant que " La Charité chrétienne devrait plutôt incliner à corriger l'erreur en faisant usage d'une pédagogie et d'une bienveillance apte à ménager les susceptibilités...", c'est justement pour que nous soyons tous soumis aux mêmes règles d'échange afin dialoguer sereinement indépendamment de nos origines culturelles et sociales ou de nos opinions politiques.

katolik a écrit :Je ne sais pas comment ma fille sera "jugée" au retour du Christ ....mais je ne peux croire à un Dieu envoyant aux "enfers" des millions d’Êtres humains seulement parce que la nature les a faits homosexuels .....

Dieu ne jettera pas aux enfers des millions d'êtres humains seulement parce que la nature les a faites avec tel ou tel vice ; mais des milliards d'être humains parce qu'ils ont sciemment cédé à leurs vices. NUANCE.

hussard a écrit :Dieu ne jettera pas aux enfers des millions d'êtres humains seulement parce que la nature les a faites avec tel ou tel vice ; mais des milliards d'être humains parce qu'ils ont sciemment cédé à leurs vices. NUANCE.

Si c'est la nature qui nous fait avec des vices, est-ce notre responsabilité? La nature est perverse? Je n'ai jamais entendu le christianisme penser cela... J'ai même plutôt entendu que c'est Dieu qui nous a fait (et à son image) et non la nature (qu'il a fait aussi), ça change il me semble pas mal de chose...

Mais très cher intervenant,

nous avons tous des vices. Ce qui est condamnable ce n'est pas d'avoir des tentations mais d'y succomber bien évidemment.

Et ceci est un enseignement constant du christianisme...

hussard a écrit :Mais très cher intervenant,

nous avons tous des vices. Ce qui est condamnable ce n'est pas d'avoir des tentations mais d'y succomber bien évidemment.

Et ceci est un enseignement constant du christianisme...

ça je l'ai bien compris...
Ce que je relève dans votre post c'est que vous dites que c'est la nature qui nous a fait avec des vices. Or le christianisme n'enseigne pas que c'est la nature qui nous a fait.

Aldous a écrit :ça je l'ai bien compris...
Ce que je relève dans votre post c'est que vous dites que c'est la nature qui nous a fait avec des vices. Or le christianisme n'enseigne pas que c'est la nature qui nous a fait.

Je ne vois pas où vous voulez en venir, chère Aldou ?
Pensez-vous que c'est Dieu qui donne des penchants pervers en se penchant sur le berceau des nouveaux-nés? qui fait naître avec des difformités ? avec des handicaps ?…

PaxetBonum a écrit :

Aldous a écrit :ça je l'ai bien compris...
Ce que je relève dans votre post c'est que vous dites que c'est la nature qui nous a fait avec des vices. Or le christianisme n'enseigne pas que c'est la nature qui nous a fait.

Je ne vois pas où vous voulez en venir, chère Aldou ?
Pensez-vous que c'est Dieu qui donne des penchants pervers en se penchant sur le berceau des nouveaux-nés? qui fait naître avec des difformités ? avec des handicaps ?…

Je ne veux pas en venir à quoique ce soit je relève juste une évidence (pour un croyant), que ce n'est pas la nature qui nous a fait mais Dieu (voir la Génèse).
Après ces histoires de vices de penchants voire de handicaps ou de difformités, le pourquoi en est aussi expliqué dans la génèse. Mais jamais il n'est dit que c'est la nature qui nous fait avec des vices.
C'est tout ce que je voulais dire.