La Cité catholique

Si on ne croit pas en Dieu, on ne peu croire au diable !!

La plus grande force de Satan est de faire croire, justement, qu'il n'existe pas ! Nombre d'entre nos concitoyens ne croit pas en Dieu, encore moins à Satan et pourtant c'est bien ce dernier qu'ils suivent par leur vie déréglée.

Si nous avions idée des combats qui se livrent au dessus de nos têtes pour nous éloigner de Dieu, nous prierions notre Père de nous venir en aide. Cessons d'être des pions pour Satan, choisissons la vraie liberté qui n'est que dans l'Amour !

Ce dont je voudrais témoigner sinon c'est que pendant une partie de mon adolescence j'écoutais beaucoup du Hard Rock, Hard Cord, Metal.
Nirvana, Metallica, Guns & Roses, etc. C'était encore sage par rapport à ce qui se fait aujourd'hui. Cela dit ce genre musical collait parfaitement à mon état d'esprit de l'époque, je broyais du noir, je passais mes journées seul dans ma chambre. J'étais centré sur mes problèmes, de coeur notamment, ou parce que je ne me sentais pas accepté par les autres étudiants. Des posters de zombie et de metalleux étaient collés sur tous les murs de ma chambre.

Plus j'écoutais ce genre de musique, moins j'avais envie de m'ouvrir aux autres. C'était comme un marteau avec lequel je me frappais pour m'enfoncer chaque jour un peu plus dans ma misère au lieu d'essayer de m'en sortir.

Je ne sais plus trop comment j'en suis sorti mais le jour où j'ai abandonné cette musique je me suis ouverts aux autres. Par contre j'en connais qui n'en sont jamais sorti, qui se sont noyés dans leurs problèmes, dans la drogue ensuite, certains ont même été jusqu'au suicide.
je sais donc les ravages que ce genre musical peut provoquer, même si l'on ne comprend pas toujours les paroles, cela rentre en nous, cela imbibe notre âme et la "tue" à petit feu. Oui nous avons une âme et celle-ci est comme une éponge qui absorbe tout ce qui vient du milieux dans lequel nous nous trouvons. Avec l'aide de Dieu et de nos proches nous pouvons toujours nous en sortir, mais surement pas avec nos seules forces.

Le black metal a pour but notamment de canaliser la haine. Ca permet d'extraire la noirceur qui est en nous.

Cela ne l'extrait pas, cela l'emprisonne en nous.

Spiritus_Sanctus a écrit :

Le black metal a pour but notamment de canaliser la haine. Ca permet d'extraire la noirceur qui est en nous.

Cela ne l'extrait pas, cela l'emprisonne en nous.

Je suis plutôt d'accord avec vous. C'est comme si je disais que lire Mein Kampf permettait de canaliser des tendances antisémites, ou alors que pour exorciser notre violence nous devrions regarder des films ultra-violents... ça ne me semble pas avoir beaucoup de sens.

Je crois qu'il faut tenir deux choses ensemble :
1- Il est évident que pour beaucoup de métalleux (mais certainement pas pour tous), il ne s'agit que de folklore et de mise en scène. Je ne doute pas que beaucoup parviennent à garder une certaine distance avec la haine, la violence, le désespoir ou la fascination pour la mort quasi consubstantiels (je dis "quasi" car je ne suis pas non plus un spécialiste) à ce type de musique.
2- Il n'en reste pas moins vrai qu'écouter à longueur de journée un certain type de musique peut avoir une influence sur le psychisme, l'humeur, etc. Et les métalleux doivent en avoir conscience, notamment par souci des plus jeunes d'entre eux.

Même phénomène qu'avec les séries TV ou les jeux vidéos, censés permettre d'extérioriser sa violence
Comme un exutoire salutaire, ce qui est en fait l'inverse : une banalisation qui conduit à voir des mineurs accomplir des crimes atroces comme ceux 'Vu à la TV'…

etre fasciné par la mort n'est-il pas le propre de l'homme?
la religion n'est elle pas là notamment pour apporter des réponses a ce sujet?

comment combattre quelque chose que l'on ne connait pas? c'est en comprenant notre noirceur que l'on peut l'évacuer. c'est en analysant nos démons que nous pouvons les expier.

avant d'écouter du métal, j'étais renfermé, timide, peureux, je n'osait jamais faire quoi que ça soit.

aujourd'hui, j'ai une petite amie, je suis ouvert aux gens, j'ai de la repartie, n'ai plus peur de la vie et de l'humain, je voyages et découvres le monde en autostop, je partages mes connaissance et ma culture avec les autres.

c'est le métal qui, de part sa violence, m'a permit de me bouger et de prendre conscience que ce que je ressentait était mauvais, et c'est cette violence apparente qui m'a fait , dans un premier temps, extérioriser, et dans un second temps m'a donné la force de continuer mes efforts. de garder un rythme de vie soutenu.

Je suis aussi joueur, j'aime les jeux videos, j'ai été testeur/redacteur/chroniqueur/reporter pour un site internet d'actualités informatiques il y a quelques années de cela. J'ai monté une association loin 1901 pour organiser des tournois et rassembler des joueurs. Je continues aujourd'hui de jouer, même si ce n'est plus qu'en amateur.

j'aimes le cinéma, autant le cinéma d'art et d'essai que le cinéma grand public.je suis grand cinéphile.

pourtant, comme 99% de la population, aucun de ces deux milieux ( jeu video et cinéma) ne m'a poussé à faire du mal! au pire, ça m'a donné des idées de voyages, mais c'est tout!

Ce qu'il faut se dire, c'est que les personnes qui commettent des actes répréhensibles moralement autant que légalement ne le font pas "parcequ'ils ont vu tel ou tel film". Non. si ils le font c'est parcequ'ils avaient déjà une grand faiblesse psychologique qui n'a pas été écoutée, reconnue et "traitée" si l'ont peut dire ainsi!
si il n'y avait pas eu de cinéma, de jeux videos, et de musique violente, on aurait attribué ces maux à autre chose! Une mauvaise éducation, des mauvaises fréquentations, des photos d'une guerre qu'ils auraient vu, la mort d'un proche, etc!

De part leur violence, les films grand public, les jeux videos, la musique métal, etc, sont des cibles faciles pour fermer les yeux sur la réalité!
On accuse les autres pour éloigner la faute, alors que bien souvent si ces personnes avaient été prises en charge et conseillées elles n'auraient jamais commis d'actes horribles!

comme presque toute maladie, un problème psychologique constaté rapidement peut etre résolu! si on le laisse trainer par contre, il devient vraiment grave et peut amener a beaucoup de choses terribles!

Le métal n'est pas une genre musical qui va créer des problèmes! du tout! c'est un genre musical qui va les canaliser et les rendre apparents aux yeux de tous. beaucoup de jeunes viennent a écouter du métal parceque leurs soucis n'ont pas de réponser de la part de leur famille, de leurs amis, de leurs professeurs, etc. beaucoup changent apres, une fois qu'ils ont grandi. ceux qui restent dans le font parcequ'ils ont prit conscience du fait que le métal ne nous juge pas, qu'il est ouvert a tous ceux qui ont l'intelligence de le comprendre, sans limite de nationalité ou de religion. apres, chacun y ajoutes ses raisons personnelles, mais les grandes lignes sont là.

extérioriser la violence par la musique n'est elle pas une solution meilleure que de le faire en frappant quelqu'un? n'est-ce pas une meilleure façon que d'insulter les gens dans la rue?n'est-ce pas une meilleure façon que de voler, piller, détruire et dégrader tout ce qui passe a notre portée?

regardez les statistiques, renseignez vous, elles parlent d'elle même:
vous trouverez bien moins de violences et d'agressions, de vols, etc commis par des métalleux que vous ne le pensez. nous extériorisons a notre façon.

vous le faites par la prière. mais ça ne peut pas marcher pour tout le monde

spiritheater a écrit : Ce qu'il faut se dire, c'est que les personnes qui commettent des actes répréhensibles moralement autant que légalement ne le font pas "parcequ'ils ont vu tel ou tel film". Non. si ils le font c'est parcequ'ils avaient déjà une grand faiblesse psychologique qui n'a pas été écoutée, reconnue et "traitée" si l'ont peut dire ainsi!

Certes ceux qui vont à ces extrémités devaient avoir des germes de violence
Mais l'engrais qui a fait germé cette graine se sont ces films, musiques, jeux…

Imaginez une personne qui possède ce type de germe en elle
A quelle extrémité pourrait-elle être poussée en écoutant du grégorien en boucle ?
Au pire ça risque de ne rien faire, au mieux de l'apaiser.

spiritheater a écrit :vous le faites par la prière. mais ça ne peut pas marcher pour tout le monde

Totalement faux
Dieu n'a pas fait ce lien qu'est la prière pour une minorité
C'est le lien universel pour communiquer avec Lui

oui, mais si ils n'existaient pas, c'est un autre "engrais" qui aurait été identifié pour causer tout cela!
faire attention aux autres aiderait a résoudre tous ces problemes avant que ça n'arrives!
le pire des engrais est la société actuelle! possédez pour avoir! achetez! consommez! si vous n'etes pas comme nous vous serez rejeté! j'ai subit tout ça étant plus jeune, et je le vois encore maintenant, tout ce passe comme ça! c'est contre ça qu'il faut lutter! c'est en arretant de rejeter la faute sur tout ce qui nous passe sous la main et en acceptant les erreurs comises par la société que l'on fera avancer les choses! rejeter tous les maux sur un style musical ou autre ne sert a rien!


pour la suite, si ce n'est pas par la prière, comment faites vous pour extérioriser vos soucis? comment faites vous pour tenir face au stress du monde actuel? face a vos problèmes personnels?

Spiritus_Sanctus a écrit :
Plus j'écoutais ce genre de musique, moins j'avais envie de m'ouvrir aux autres. C'était comme un marteau avec lequel je me frappais pour m'enfoncer chaque jour un peu plus dans ma misère au lieu d'essayer de m'en sortir.

Je ne sais plus trop comment j'en suis sorti mais le jour où j'ai abandonné cette musique je me suis ouverts aux autres. Par contre j'en connais qui n'en sont jamais sorti, qui se sont noyés dans leurs problèmes, dans la drogue ensuite, certains ont même été jusqu'au suicide.
je sais donc les ravages que ce genre musical peut provoquer, même si l'on ne comprend pas toujours les paroles, cela rentre en nous, cela imbibe notre âme et la "tue" à petit feu. Oui nous avons une âme et celle-ci est comme une éponge qui absorbe tout ce qui vient du milieux dans lequel nous nous trouvons. Avec l'aide de Dieu et de nos proches nous pouvons toujours nous en sortir, mais surement pas avec nos seules forces.

Le black metal a pour but notamment de canaliser la haine. Ca permet d'extraire la noirceur qui est en nous.

Cela ne l'extrait pas, cela l'emprisonne en nous.

Excusez moi mais c'est un peu n'importe quoi ! Quand on vous lis on croirait avoir affaire à un poison !
C'est quasiment le seul genre contemporain où il y a une vraie recherche technique, la plupart des groupes n'ont rien de triste et à moins d'écouter du doom à longueur de journée ça apporte plus d'émotions positives que négatives ; ce n'est pas en écoutant metallica, gojira ou je ne sais quoi que l'on va déprimer.

bnauchocolat, je suis d'accord avec tout ça je n'en ai pas parlé car je pensait que cette partie du sujet avait été traitée etr qu'on aurait pas a y revenir!

Tout ce foin à l'égard d'un festival dont avait jamais entendu parlé m'a l'air plus qu'exagéré.
Je commence à comprendre les motivations de ceux qui écoutent cette musique et il ne semble pas qu'il y ait un quelconque danger sauf à vouloir être une victime à tout prix.
Y -a -t-il lien entre le hellfest et les profanations ? Pour l'instant rien de prouvé il me semble.

nous extériorisons a notre façon.
vous le faites par la prière. mais ça ne peut pas marcher pour tout le monde

Le but dans le christianisme c'est d'éteindre les passions, non pas de les extérioriser.
La colère et les pulsions sont l'expression de la nature déchue, il s'agit donc d'essayer de les maitriser, pour ainsi s'accomplir dans le dépassement de cette nature.


Ceci dit la violence a toujours été présente que ce soit dans la poésie ou la littérature.
C'est un aspect de l'homme que l'homme a toujours essayé de saisir et d'appréhender par l'art. Dans ce livre d'Ernst Junger que je suis entrain de lire la guerre constitue un véritable mode de révélation et d'achèvement de l'être humain : pour lui c'est dans la lutte à mort, dans l'affirmation pulsionnelle de soi, que peut jaillir véritablement l'être et la vérité de l'homme.
Je crois qu'il est donc légitime qu'elle continue à s'exprimer du moment que ce n'est pas au détriment de l'autre.

lmx a écrit :Tout ce foin à l'égard d'un festival dont avait jamais entendu parlé m'a l'air plus qu'exagéré.
Je commence à comprendre les motivations de ceux qui écoutent cette musique et il ne semble pas qu'il y ait un quelconque danger sauf à vouloir être une victime à tout prix.
Y -a -t-il lien entre le hellfest et les profanations ? Pour l'instant rien de prouvé il me semble.

lmx, le fait que ces gens chantent qu'il faut égorger les prêtres et violer les religieuses ne vous dérange pas ?

Ensuite il y a eu des précédents : plus d'une profanation de cimetière qui n'ont eu comme lien que le fait que la personne écoute ce type de musiques.Les profanateurs disant toujours : 'cétait pas moi' ce que la police entend comme un dénie de culpabilité plus que comme un ressenti de possession.
Je me souviens aussi de se prêtre assassiné par un de ces jeunes qui également ne comprenait pas ce qu'il avait fait… il écoutait juste ce genre de musique

Libre à vous de trouver cela fleur bleue

PaxetBonum a écrit :Ensuite il y a eu des précédents : plus d'une profanation de cimetière qui n'ont eu comme lien que le fait que la personne écoute ce type de musiques.
(...)
Je me souviens aussi de se prêtre assassiné par un de ces jeunes qui également ne comprenait pas ce qu'il avait fait… il écoutait juste ce genre de musique

Pardonnez-moi, PaxetBonum, mais ces allégations sont tout simplement ridicules.
Si vous souhaitez trouver des facteurs communs a un maximum de profanateurs, voyons combien étaient baptisés, et à mon avis nous avons un facteur commun nettement plus important que le Metal. Autre facteur commun : la télé, allez, encore un autre, le Mc Do, et peut être même le chocolat.
On voit des liens de cause à effet là où on veut en voir....

Spiritus_Sanctus a écrit :je sais donc les ravages que ce genre musical peut provoquer, même si l'on ne comprend pas toujours les paroles, cela rentre en nous, cela imbibe notre âme et la "tue" à petit feu. Oui nous avons une âme et celle-ci est comme une éponge qui absorbe tout ce qui vient du milieux dans lequel nous nous trouvons. Avec l'aide de Dieu et de nos proches nous pouvons toujours nous en sortir, mais surement pas avec nos seules forces.

Bonjour,

Vous n'êtes visiblement pas la première personne ici qui a eu des problèmes avec le metal. Toutefois, je vous serais reconnaissante d'éviter de généraliser trop vite.
Vu la complexité de l'être humain, il serait bien étonnant qu'une même chose ait toujours les mêmes effets sur tout le monde, à fortiori quand on s'intéresse au domaine de l'art. C'est pourquoi je veux bien croire en votre témoignage, bien que ce type de réaction me soit totalement étrangère avec le metal.
Si cette musique vous faisait du mal, vous avez évidemment bien fait d'arrêter d'en écouter. Ceci dit, faut pas non plus prendre la majorité des metalleux pour des malades incapables de se libérer d'une emprise maléfique plus forte qu'eux. L'immense majorité s'en sert comme d'une catharsis, que vous trouviez ça logique ou non. Ça ne règle pas nos problèmes terrestres, mais ça nous donne de l'énergie pour les affronter.
Toute personne qui déprime aime bien s'enfoncer toute seule dans sa souffrance et son malheur jusqu'à ce qu'elle en ai marre et qu'elle se décide à remonter la pente (souvent pas toute seule, certes), avec ou sans metal. Si je puis à mon tour relater une expérience personnelle, c'est un album de metal particulier qui a évité à mon copain de se suicider quand il était au plus mal, et qui lui a permis de s'accrocher (et je peux vous assurer que l'album en question parlait pas de petites fleurs).


@ Raistlin :
je ne nie pas l'influence que peut avoir sur nous une musique. Ceci dit, je pense qu'il est bon de relativiser. Je peux écouter tout le funeral doom que je veux, si je déprime ce sera pas du aux paroles, mais à mes vrais problèmes dans ma vraie vie, aux infos de 20h, et simplement au fait de voir comment les vrais gens se traitent entre eux.
Parce qu'il faut pas se voiler la face, entre un
"Ouaaaarrrrrrrrrrrrgh sataaaaaaaaan rrrrrrrghhhhhhh meurtre ! wrooooooooo sang !!"
et de savoir qu'il existe :
- des enfants soldats
- des politiciens qui acceptent de traiter avec des assassins pour maintenir la puissance économique de leur pays/exploiter des ressources/empêcher les immigrés de venir nous emmerder (rayer la mention inutile)
- des spéculateurs capables de provoquer des millions de morts de faim pour s'en mettre plein les fouilles
- des responsables en tout genre jouant avec la santé et la dignité des gens pour le profit
- des illuminés tuant des innocents pour leur vérité
- de la violence gratuite sous telle ou telle forme
- etc ... qu'on peut voir à n'importe quel journal de 20h
je ne vous ferai pas l'affront de vous demander laquelle me met de mauvaise humeur. Bref, il y a des chansons qui sont de la FICTION, et le monde réel. Et à côté de ce qu'est capable de faire le second, le premier est une goutte d'eau dans l'océan. Encore une fois je ne nie pas qu'il y a le problème relatif aux chansons antichrétiennes, mais faut quand même remettre les choses dans leur contexte, et arrêter de mettre un peu tout et n'importe quoi sur le dos d'une simple musique, quelle qu'elle soit.


@ Paxet Bonum :
Nous sommes des centaines de milliers, voire peut-être même des millions à écouter du metal en France. Forcément, il y a quelques abrutis qui dérapent de temps en temps. C'est pas avec trois pelés et un tondu qu'on fait un lien de cause à effet.
Le seul et unique meurtre dit satanique commis en France par un métalleux remonte à 1996. Avec un millier de meurtres en moyenne par an en France, ça nous donne 1 meurtre à caractère satanique "du" au metal sur 15000 homicides (période 1996-2011, je compte même pas avant alors que le metal existe, pour simplifier, depuis le début des années 1970). Vous trouvez pas que vous poussez un peu loin ? Les profanateurs sont certes plus nombreux mais ils représentent tout de même une proportion ridicule des metalleux. D'ailleurs selon les chiffres mêmes du rapport parlementaire sur le sujet, les profanations à caractère sataniste ne représentent qu'entre 10 et 15% du total (soit 10 à 15 sépultures par an en moyenne, sûrement pas par 10 à 15 personnes différentes).
http://deputes-ump.fr/tl_files/rapports ... ltures.pdf
Et pour les très rares qui passent à l'acte, on n'a encore jamais prouvé que la musique était la cause du méfait (j'écoute du metal donc je passe à l'acte), et pas une simple conséquence d'un état d'esprit déjà préparé à l'acte (ça me déplairait pas de faire des conneries et j'ai même trouvé de la musique qui en parle).
En gros, si vous êtes catholique vous avez des chances d'aimer le grégorien, mais c'est pas simplement en en écoutant que le premier venu va trouver la foi. Bin pour nous c'est pareil.

J'ai un peu cherché mais n'ai pas trouvé toutes les statistiques de façon fiable. De ce que j'ai pu constater, quand meme, on peut dire qu'en france, a peu pret 1 personne sur 30 écoute du métal ne serais-ce qu'a l'occasion, et la moitié régulièrement. soit en tout environ 1 million de métalleux en france.

Autre facteur commun : la télé, allez, encore un autre, le Mc Do, et peut être même le chocolat.
On voit des liens de cause à effet là où on veut en voir....

Sauf que les pubs de McDo ou de chocolat ne consistent pas à appeler à la profanation de cimetières ou d'églises.
Ici, pas la peine de recourir à des spéculations statistiques compliqués et faussées (de toute façon personne ne cherche à élucider les agressions anti-chrétiennes, l'affaire est classée très vite).
Il suffit de s'en tenir aux discours tenus et aux actes posés.
Si demain un groupe de musique vante les mérites des violences conjugales, ou des agressions homophobes, on ne fera pas d'enquête pour vérifier si ceux qui écoutent cette musique sont passés à l'acte à cause de cette musique ou du chocolat.
Le groupe en question sera condamné et n'a aucune chance d'être invité au Hellfest ou ailleurs.
Le simple fait qu'il y ait des paroles incitatives correspondant à des crimes existants est indécent et abject.
Ce principe de base est valable (ou devrait être valable pour une conscience éclairée) pour tous types de crimes banalisés (agressions anti-chrétiennes inclues).

Et encore une fois, ce qui est reproché au Hellfest, ce n'est pas qu'il y ait une minorité de métalleux qui dérape, mais que cette minorité soit soutenue, encouragée, financée par l'ensemble des métalleux et des institutions.
Ce qui n'existe évidemment pas chez les chrétiens, ni même chez les musulmans d'ailleurs.