La Cité catholique

"des concessions doivent être faites, comme toujours, d'un côté et de l'autre."
Et bien, seront faites, sans doute, doivent être faites, je ne pense pas. Ou en tout cas elles n'ont pas la même valeur.
Les concessions pour revenir dans l'Eglise, c'est une obligation ; si on veut vraiment être traditionnel, il faut faire pélerinage jusqu'à Rome, habillé d'un sac, demander pardon au pape. Pas poser les conditions de son retour.
Alors que des concessions venant du pape, rien ne l'y oblige, sinon la volonté de débloquer la situation.

Ce n'est donc pas vraiment la même chose. Il ne s'agit pas de 2 puissances politiques en tractations à valeur égale.

AdoramusTe a écrit :Aux dernières nouvelles, la reconnaissance de Vatican II ne serait plus exigée.
Si cela est avéré, cela faciliterait le rapprochement.

le journaliste italien Andrea Tornielli ( Il Giornale) reprend les 5 conditions résultant de la rencontre entre le cardinal Castrillon Hoyos et Mgr Fellay dans son blog . On peut remarquer qu'il n'y a pas de mention explicite de VII ni du NOM

http://blog.ilgiornale.it/tornielli/200 ... condizioni ( en italien =voici les 5 conditions)

Condizioni risultanti dall’incontro del 4 giugno 2008 tra il cardinale Dario Castrillon Hoyos e il vescovo Bernard Fellay:
1) L’impegno a una risposta proporzionata alla generosità del Papa.
2) L’impegno ad evitare ogni intervento pubblico che non rispetti la persona del Santo Padre e che possa essere negativo per la carità ecclesiale.
3) L’impegno a evitare la pretesa di un magistero superiore al Santo Padre e di non proporre la Fraternità in contrapposizione alla Chiesa.
4) L’impegno a dimostrare la volontà di agire onestamente nella piena carità ecclesiale e nel rispetto dell’autorità del Vicario di Cristo.
5) L’impegno a rispettare la data - fissata alla fine del mese di gigno - per rispondere positivamente. Questa sarà una condizione richiesta e necessaria come preparazione immediata all’adesione per avere la piena comunione.

J'ai effectué une petite traduction

engagement à une réponse proportionnée à la générosité du Pape.

engagement à éviter toute intervention publique qui ne respecte pas la personne du Saint Père et qui pourrait être dommageable à la charité ecclésiale.

engagement à éviter de prétendre à un magistère supérieur à celui du Saint Père et à ne peut pas proposer la Fraterrnité comme une (alternative ( contre proposition ? ) à l'Eglise (si je traduis littéralement ,la phrase est incompréhensible en français)

engagement à démonster la volonté d'agir honnêtement en pleine charité ecclésiale et dans le respect de l'autorité du Vicaire du Christ.

engagement à respecter la date fixée (à la fin du mois de juin) pour répondre positivement . Celà sera une condition requise et nécessaire comme la préparation immédiate à l'adhésion afin d'obtenir la pleine communion.

Bonjour à tous !
La nouvelle de la proposition de Rome pour que la FSSPX revienne dans l'Eglise me semble avoir un fond de vérité.
Mais il faut se méfier des pétards mouillés comme des manoeuvres.
Il faut faire attention à "l'intox" des adversaires à un tel rapprochement.
Quand à l'aboutissement d'une telle proposition je ne sais quoi en dire.
Ils sont très nombreux ceux qui dans l'Eglise et à la FSSPX préferrent la situation actuelle.
Tant qu'aux "conditions" il faut remarquer, si elles sont vraies, que le Saint Père fait preuve de beaucoup de générosité.
Elles vont bien plus loin de ce qui a été prescrit pour l'IBP et pour la Fraternité Saint Jean Vianney.
Pour ma part je pensais qu'il fallait demander la reconnaissance "formelle" du Concile et la reconnaissance de la validité de la messe Paul VI.
Au nom de l'unité de l'Eglise et du Magistère.
Même si certains, et je suis de ceux là, ont un regard extrèmement critique sur l'époque du Concile donc sur le Concile on ne peut nier son existence.
De même pour la messe Paul VI qui est devenue LA messe de l'Eglise catholique.
Je ne sais si les conditions d'un accord permettront des retrouvailles harmonieuses.
Mais ce qui serait intéressant de voir c'est ce qui se passerait ensuite.
Car, dans l'Eglise Catholique, trop souvent la fraternité c'est pour les autres.
Au lieu d'ête accueillis comme des enfants prodigues j'ai plus que peur que les membres de la FSSPX soient traités, bien souvent, comme des parias. Pour des raisons très humaines d'orgueil et de pouvoir, par exemple.
Tout ceci, au vu des résistances insensées à l'application des Motu Proprio.

Bonjour,

Personnellement, je ne peux qu'être favorable au retour de la FSSPX dans l'Eglise.
D'abord, au nom de l'unité retrouvée, puis parce qu'elle a de bonne choses à
apporter en terme de liturgie et de catéchisme, ce qui permettrait de faire
plus de poids face aux modernistes.

Par contre, je trouve qu'il faut à l'Eglise une bonne dose de charité pour en
arriver là : s'il fallait tenir compte des commentaires des prélats de la FSSPX
ainsi que des fidèles, tels que ceux qui postent sur le forum catholique, on
perdrait tout espoir de rapprochement.
Je pense que leur acceptation au sein de l'Eglise dépendra aussi de leur
bonne foi affichée.

Nous sommes véritablement impuissants sans l'intervention du Saint-Esprit.

Personnellement, je doute que la FSSPX soit prête à faire des concessions et à réintégrer l'Église : sa ligne de conduite est depuis trop longtemps caractérisée par le "jusqu'au-boutisme" et l'insubordination ecclésiale... Cela étant dit, j'espère sincèrement me tromper !

alain21 a écrit :J'ai effectué une petite traduction

engagement à une réponse proportionnée à la générosité du Pape.

engagement à éviter toute intervention publique qui ne respecte pas la personne du Saint Père et qui pourrait être dommageable à la charité ecclésiale.

engagement à éviter de prétendre à un magistère supérieur à celui du Saint Père et à ne peut pas proposer la Fraterrnité comme une (alternative ( contre proposition ? ) à l'Eglise (si je traduis littéralement ,la phrase est incompréhensible en français)

engagement à démonster la volonté d'agir honnêtement en pleine charité ecclésiale et dans le respect de l'autorité du Vicaire du Christ.

engagement à respecter la date fixée (à la fin du mois de juin) pour répondre positivement . Celà sera une condition requise et nécessaire comme la préparation immédiate à l'adhésion afin d'obtenir la pleine communion.

Voici la traduction que l'on peut lire dans La Croix :

Le cardinal Dario Castrillon Hoyos, président de la commission "Ecclesia Dei", aurait demandé à la Fraternité de souscrire à cinq conditions : « un engagement proportionné à la générosité du pape », « éviter toute intervention publique qui ne respecte pas la personne du pape et qui puisse être négative à la charité ecclésiale », « éviter la prétention à un magistère supérieur à celui du Saint-Père et ne pas ériger la Fraternité en opposition à l’Église », « démontrer la volonté d’agir honnêtement dans la pleine charité ecclésiale et le respect de l’autorité du vicaire du Christ ». Dernier point : la Fraternité a jusqu’à la fin juin pour s’engager positivement sur ces questions, en retour de quoi les excommunications prononcées en 1988 seraient levées.

Grosso modo, il est demandé à la FSSPX d'agir en catholiques... Il va leur être politiquement difficile de motiver leur refus (pourtant prévisible) !

Les concessions demandées à la FSSPX sont vraiment faibles.
On peut dire que le Saint Père fait preuve de générosité.
Si la FSSPX veut rejoindre Rome il faut que la hierarchie fasse taire les extrémistes et même, s'il le faut, s'en sépare.
De toute façon c'est une question de courage.
Dans l'état actuel des choses je suis loin d'être sûr que les évêques de la FSSPX aient le courage collectif de franchir le pas.
J'ai peur qu'ils préferrent rester au chaud et inventer des bonnes raisons.
Il se peut que du côté de l'Eglise ce soit la même chose.
Qui a peur du changement ?

Christophe a écrit :Grosso modo, il est demandé à la FSSPX d'agir en catholiques... Il va leur être politiquement difficile de motiver leur refus (pourtant prévisible) !

Si toutes ces rumeurs au sujet de cette nouvelle entente se concrétisent réellement et auront comme résultat un autre refus de la part de la FSSPX, ils prouveront une fois pour toute qu'ils sont de mauvaise foi.

In Xto

Sapin

Si la FSSPX refuse, cela signifie qu'elle ne fait pas partie de l'Eglise Catholique, mais qu'elle est une Église séparée. La Commission pontificale Ecclesia Dei n'aurait plus a voir avec ce dossier. Le dossier devra alors être pris en charge par le Conseil Pontifical pour la Promotion de l'Unité des Chrétiens

Les 5 points : a écrit :- Donner une réponse proportionnée à la générosité du pape,
- Éviter toute intervention publique qui ne respecte pas la personne du Saint Père et qui puisse être négative pour la charité ecclésiale,
- Éviter la prétention d’un magistère supérieur à celui du pape et de ne pas opposer la FSSPX à l'Église,
- Démontrer la volonté d’agir en toute charité ecclésiale à l’autorité du Vicaire du Christ.
- respecter la date du 30 juin 2008 pour une réponse positive.

C'es le devoir de tout catholique... Si la FSSPX refuse ...


Oremus
Sainte Rita, intercédez pour nous.
Vous tous, tous les Saints du ciel, intercédez pour nous.


Iesus Veritas Est
Arzur

Mais, Arzur, la FSSPX a refusé ...
Par orgueil diront certains ...
En vérité par peur du lendemain, par immobilisme, par extrémisme.
Car à force d'être intransigeant même les justes causes sont mauvaises.
La lecture du Forum Catholique est édifiante.
Et, aussi, profondément triste ...
Bon, s'ils veulent continuer à refuser les mains tendues .... c'est leur problème.
L'Eglise a bien d'autres combats à mener.

Cher Jean, bonjour !

La FSSPX a toujours refusé et reculé au dernier moment.

Le retour dans l'Eglise était prévu pour Pâques 2001 !

2001 !

Nous sommes en 2008.
Mgr Hoyos a tout fait, les papes ont toujours donné leur accord. Il n'y avait quasiment pas de conditions pour le retour dans l'Eglise.

Mais reprenons le schéma qui a été suivi systématiquement :
- entretiens / négociations et accords "secret" entre la FSSPX et le Vatican
- FSSPX dénonce via des journaux les accords SIGNES quelques jours avant leur entrée en vigueur et insulte copieusement le Vatican.

Mgr Hoyos a été obligé de sortir de sa réserve très récemment pour remettre les choses au point et mettre un point d'arrêt à la désinformation galopante de la FSSPX.

Aujourd'hui, la question du Pape est simple : êtes-vous sédévacantistes ?
Même si la question n'est pas posée directement, les 5 points tournent autour : magistère supérieur au Pape, opposition FSSPX / Eglise, ...
Tout cela enrobé de pratique de la charité : ils se prétendent chrétiens, qu'ils agissent en chrétiens ! Finis les coups dans le dos comme ils l'ont toujours fait ! Pas de médiatisation à outrance comme ils n'ont cessé de le faire, sans que Rome ne leur en tienne rigueur !

Maintenant on cesse de rigoler : ou bien ils sont catholiques, ou bien ils sectaires chrétien sédévacantistes.

Le Pape Benoît XVI est une des personnes les mieux placées pour gérer ce dossier, puisque c'est lui qui a signé avec Mgr Lefevbre l'accaord de Mai 1988, que ce dernier s'est empressé de bafouer.

Deadline ce jour. (28 Juin 2008)

Qui sait ? Avec la FSSPX, on n'est pas à l'abri d'un succès !

jean_droit a écrit :Mais, Arzur, la FSSPX a refusé ...
Par orgueil diront certains ...
En vérité par peur du lendemain, par immobilisme, par extrémisme.
Car à force d'être intransigeant même les justes causes sont mauvaises.
La lecture du Forum Catholique est édifiante.
Et, aussi, profondément triste ...
Bon, s'ils veulent continuer à refuser les mains tendues .... c'est leur problème.
L'Eglise a bien d'autres combats à mener.

Cher jean_droit,
La lecture du Forum Catholique nuit à la santé spirituelle !
C'est un bouillon de culture entre lefebvristes, tradis dans l'Eglise et
autres. On y insulte les prêtres, les évèques, ...
La lecture de certains fils de discussion est déprimante et ponctuée
d'éternelles bagarres sans intérêt.

Vive la Cité Catholique !

Je suis tout à fait d'accord avec vous.
Je viens de me faire appeler jean_tordu ... vraiment on ne me l'avait jamais fait.
Remarquez sur Golias c'est guère mieux.

Au fait, quelqu'un peut-il nous tenir au courant de la réponse donnée par la FSSPX à la main tendue par Rome ?