Re: Prêtrise des femmes
Publié : lun. 11 mai 2009, 18:10
mois perso j'ai pas encore trop d'avis à ce sujet (novice), mais le probleme ce qu'il y a de moin en moin de prètre, pars chez mois il y en a qu'un pour 62 eglise 
Pneumatis a écrit : Et quand on dit que l'homme figure la totalité de l'Homme, cela ne le rend pas "supérieur" à la femme dans sa fonction.
D'abord c'est symbolique, mais pas au sens où on limite l'idée de symbolisme actuellement (comme une vague illustration artistique) : il s'agit d'une réalité substantielle. En fait il me semble que l'action In Persona Christi fait que, par ses actes, le prêtre est investi de la Personne du Christ, comme dit Saint Paul :"Ce n'est plus moi qui vis, c'est le Christ qui vit en moi" (Ga 2,20). Le prêtre ne devient donc surtout pas un corps dans lequel s'incarnerait l'âme du Christ, mais il devient en substance les actes du Christ (efficaces dans les sacrements) aussi surement que le pain et le vin deviennent en substance son corps et son sang.Petit Matthieu a écrit :Quand le prêtre incarne le Christ, selon l'Eglise, est-ce symbolique ou cela va plus loin ?
Bonjour,Pneumatis a écrit :D'abord c'est symbolique, mais pas au sens où on limite l'idée de symbolisme actuellement (comme une vague illustration artistique) : il s'agit d'une réalité substantielle. En fait il me semble que l'action In Persona Christi fait que, par ses actes, le prêtre est investi de la Personne du Christ, comme dit Saint Paul :"Ce n'est plus moi qui vis, c'est le Christ qui vit en moi" (Ga 2,20). Le prêtre ne devient donc surtout pas un corps dans lequel s'incarnerait l'âme du Christ, mais il devient en substance les actes du Christ (efficaces dans les sacrements) aussi surement que le pain et le vin deviennent en substance son corps et son sang.Petit Matthieu a écrit :Quand le prêtre incarne le Christ, selon l'Eglise, est-ce symbolique ou cela va plus loin ?
Je crois avoir vu que la branche luthérienne du protestantisme reconnaissait cette action In Persona Christi. Pour les orthodoxes, je ne savais pas, mais il semblerait qu'ils refusent cette doctrine, clairement affirmée par l'Eglise seulement depuis Vatican II il me semble (ou alors c'est juste pour le "capitis" qui suit que ça date de Vatican II). Pour les orthodoxe, j'ai trouvé ça sur le web, mais après je n'ai pas vérifié : http://archives.leforumcatholique.org/c ... ?num=60267Cgs a écrit :Une question sur l'action in Persona Christi : sommes-nous les seuls, nous catholiques, à admettre que les actions du prêtre deviennent en substance celle du Christ ? Il me semble que c'est ce qui nous différencie des protestants, mais certaines branches du protestantisme (comme les anglicans) ne reconnaissent-elles pas cette action Persona Christi ? Et qu'en est-il des orthodoxes ?
Ma question est : à quoi "obéissait-il"? Pourquoi a-t-il choisi des hommes?L'Eglise considère - à juste titre - que le Christ n'obéissait pas à des motivations sociologiques ou culturelles propres à son temps. Il a choisi qui il voulait et il n'a pas voulu de femmes comme bergères de son Eglise.
Pourquoi n'a-t-elle pas dévié?La Tradition de l'Eglise (catholique ou orthodoxe), par fidélité à son divin Maître, a toujours réservé le sacerdoce aux hommes. Jamais elle n'a dévié à ce sujet. (J'en déduis à titre personnel que l'Esprit-Saint n'a pas jugé bon d'inspirer autre chose que le sacerdoce réservé aux hommes)
C'est certain.Cela n'empêche pas que les femmes soient essentielles à la vie de l'Eglise (cf la dévotion mariale). Elles ont juste un autre rôle.
Quelles sont les capacités que l'homme a et que la femme n'a pas, et inversement ? Je fais abstraction de tout ce qui est lié à la grossesse bien sûr; les hommes n'ayant pas, à ma connaissance, la "capacité" d'être "enceints"Pierre-Antoine a écrit :homme et femme nous ne sommes pas égaux en capacités en revanche nous sommes complémentaires et l'un sans l'autre l'humanité ne peut poursuivre.
J'aimerai que vous développiez un peu plus, si vous le voulez bien. Je suis d'accord pour dire que "la femme donne la vie terrestre", mais l'homme aussi (ce que je veux dire par là, c'est qu'une femme ne fait pas un bébé toute seule : l'homme participe au processus !). De plus (mais là j'extrapole sans doute votre raisonnement), si une femme devenait prêtre, elle ne pourrait plus se marier, et ne pourrait donc plus avoir d'enfants : elle n'aurait donc pas les deux fonctions.Pierre-Antoine a écrit :La femme enfante et donne la vie terrestre. Certains hommes par le sacrement de l'ordre nous procure les moyens du salut, les sacrements, et nous conduisent à la vie éternelle. Il y a ainsi un certain équilibre où chacun à besoin de l'autre pour se réalisé. Des femmes devenant prêtes, on polarise ainsi la vie éternelle et la vie terrestre sur le même sexe, l'équilibre se rompt.
Excusez-moi si là encore je vous sur-interprète, mais dans ce cas la plupart des hommes ne sont-ils pas des "éléments secondaires", puisque l'immense majorité d'entre eux ne sont pas prêtres et que le fait de donner la vie, pour vous, est plus "réservé" à la femme ?Pierre-Antoine a écrit :L'homme ne devient plus qu'un élément secondaire dans l'économie du salut qui passe par la naissance terrestre et par les sacrements.
Tiens, une femme prêtre enceinte, ça doit être rigolo. Et après la naissance, elle interrompra sa messe pour allaiter.Dúbida a écrit :Quelles sont les capacités que l'homme a et que la femme n'a pas, et inversement ? Je fais abstraction de tout ce qui est lié à la grossesse bien sûr; les hommes n'ayant pas, à ma connaissance, la "capacité" d'être "enceints"![]()