Re: Hellfest 2011, liberté d'expression, etc...
Publié : sam. 26 mars 2011, 9:14
par PaxetBonum
Un petit florilège d'amour de la nature :
«Cette nuit-là, par le pouvoir du pentagramme, nous abattrons les anges du ciel, et nous sodomiserons les sales putains de Babylone… sur la terre chrétienne […] Viole les nones, pends les prêtres, égorge les chrétiens qui crient» (Groupe « Impaled nazarenne », Hellfest 2009).
«Nous vous traquerons un par un, nous détruirons toutes vos reliques religieuses, nous incendierons les lieux de culte, nous trancherons la gorge de tous vos enfants et les enterrerons sous de la merde de chameau» (Groupe Impaled Nazarenne).
«Satan, mon maître, j’ai retourné la croix du Christ vers le bas» (Satan my master par Impaled Nazarenne)
«Je pourrais t’emmener dans ma chambre et te déshabiller dans l’obscurité, Je pourrais t’arracher les ongles un par un Et te violer jusqu’à t’enlever tout espoir. Je pourrais sortir tes entrailles Et te laisser me regarder sacrifier ton fœtus Je pourrais te quitter et te laisser mourir de faim Et te réduire au silence le plus complet […] Quand je verrai ton église partir en fumée et quand je te verrai éploré, j’éclaterai de rire… » (Tormentor of Christian Souls par Impaled Nazarenne).
«Mon seul but n’a pas de fin Saignant A genoux Ma satisfaction est mon besoin L’impulsion Pour prendre mon poing Et violer chaque orifice » (Sex, Meurtre, Art, par SLAYER).
«A minuit, le cimetière est mon endroit favori Troublant la quiétude, je fracture une tombe Arrachant le cercueil, saisissant un couteau et une fourchette, Je respire la putréfaction… Je festoie sur la putréfaction. La fête nocturne de nécrophage avide Découpant les dépouilles putrides, Ingérant les toxines des mannes pourries, Je suis dépendant des ptomaïnes. Déterrant de gros rances Servis en sauce avec des boyaux crus Le dîner décrépi est servi J’ai faim de chair véreuse. Des abats suppurés, garnis de galle, Funérailles gastronomiques Le délicieux goût de la mort Les os rongés sont tout ce qu’il me reste. Dissèque… Exhume…Dévore…Vomit ! » (Paroles du Groupe Haemorrhage)
Re: Hellfest 2011, liberté d'expression, etc...
Publié : jeu. 07 avr. 2011, 4:19
par spiritheater
Bonjour à vous!
Je m'introduis dans ce débat un peu en retard, c'est dommage, j'aurais du faire attention plus tot à
ce qui se passait. ce n'est pas grave.
j'ai passé plusieurs longues heures a tout lire, et malgré que je n'ai pas tout retenu, je reconnais que le débat est assez bien argumenté des deux cotés, en fonction des points de vue.
personnellement, je ne cacherai pas faire partie des pro-hellfest.
la discussion est dure entre nos deux communautés. d'un coté une religion millénaire, de l'autre un mouvement
récent .les acquis sont différents, et le public auquel on s'adresse aussi.
Je me rappelles avoir lu un commentaire ou il était dit que peu de personnes agées assistaient a ce genre de manifestations, et je suis d'accord avec cela. on pourra aussi relever la baisse de fréquentation des églises, qui sont petit a petit un peu moins fréquentées par les jeunes générations.
Il y a ici notamment un conflit de générations et d'éducation.Nous n'avons pas les mêmes centres d'intérêts , ni les mêmes attentes face a une situation donnée, ou, comme ici, un genre musical. nous ne voyons pas la même chose, nous ne cherchons pas la même chose.
Je ne dit pas que les personnes ici sont forcément des retraités du coté des pro-morale christianiste et des jeunes côté pro-hellfest. je parles plus d'une "génération d'éducation" si vous me permettez ce pseudo néologisme a deux euros...
Je dis ça car ce que j'ai trouvé ici ressemble trait pour trait à d'autres débats que j'ai pu avoir.il y a une façon d'etre éduqué, qui amene une façon de penser différente. d'un côté le débat restera le même tant que l'un ou l'autre des partis n'aura pas cesser d'être, et je pense que c'est bien dommage!
après, je ne peut m'empecher d'apporter mon point de vue personnel à tout ce "bordel" entre chrétiens et metalheads. Je me dit que si grâce à ça , dans chaque partie, une personne m'écoute et comprends mon message, l'accepte, alors j'aurai réussi une grande chose.
Car ici, il est bien question de "grandes choses". de ces grandes choses qui font que le monde est ce qu'il est avec ses défauts et ses qualités. D'un coté la force d'une religion, son pouvoir fédérateur, sa morale, sa vocation a faire avancer les gens. De l'autre la puissance d'un genre musical, d'une façon de penser, d'aborder un problème, et la puissance fédératrice de cette musique.
je pense qu'il faudrait voir plus loin que notre nez ici, d'un coté comme de l'autre. je salues le petit biscuit souriant au chocolat qui à su parler comme il le faut, et ce message est, pour moi, en appui avec ses dires. mec, si je te croise au fest, on se boit une pinte?!!!
trêve de plaisanteries, reprenons... ahem!
Le métal est pour énormément de gens une façon d'extérioriser, autant qu'un genre musical a part entière. il rassemble une véritable communauté de fans ( au sens commun du terme, je ne l'utiliserai pas au sens fanatique, qui lui est négatif et ne reflete pas ma façon de voir les choses. bref, nous ne sommes pas ici pour par étymologie). On pourra constater que ce genre musical est bien plus.
c'est un moteur pour des millions de personnes de part le monde.tout comme la religion en général. nous y reviendront après un peu plus de développement, vous comprendrez pourquoi !
comme beaucoup, j'ai commencé a écouter du métal étant ado. j'ai appris plus tard que mon père écoutait du "judas priest", groupe que j'affectionne moi même, alors que j'étais enfant, ainsi que d'autres groupes de métal pionniers dans le domaine comme black "sabbath".
Je suis vite passé du néo métal facile d'accès a des rythme plus structurés et "violents", à des groupes bien différents.au jour d'aujourd'hui, les paroles et leur signification , "l'idéologie" du groupe, sont aussi importantes pour moi, mais de façon différente de ce qui pourrait ressortir de prime abord.
et c'est là, si j'ai bien compris une des grandes lignes du débat.
je parlerais de métal en général, mais aussi de black métal en particulier dans certains passages.
d'un coté, nous avons la foi chrétienne, et tout ce qu'elle implique. c'est par sa substance qu'elle fait avancer les gens qui la suivent. Vous cherchez a arrêter une mouvance qui va à l'encontre de vos idées, et ça se comprends.Il est vrai que ce mouvement est spécial de par lui même, de part des chansons crues et violentes ( pour le fond, attendez un peu) , autant au niveau paroles qu'au niveau sonorité dans beaucoup de cas.
En effet, certains groupes ont des textes d'une violence et d'une vulgarité très difficile a cerner. et le 2nd degré n'est ici pas vu par tout le monde de la même façon.Le métal appelle à réfléchir. Si ce n'étais pas le cas, clairement, ce serait la guérilla autour de nous! des paroles comme dans "kill your mother and rape your dog" ( littéralement, "tue ta mère et viole ton chien", de dying fetus , littéralement "foetus mourant"), prises et appliquées au premier degré, voila la catastrophe! Toute cette violence est affichée avec une facilité déconcertante , vous ne trouvez pas? toute cette haine est repoussante, non?
Pourquoi devrais t on laisser faire des gens qui utilisent un second degré si négatif morbide violent et haineux?
il est vrai que la question est délicate. comme cité précédemment, un titre comme "hitler was a sensitive man" (hitler était un homme sensible) à une réelle connotation néo nazie.je le dis, je le reconnais. les paroles d'impaled nazarene citées aussi sont très dures , et les paroles de beaucoup de chansons entrent dans cette catégorie, et ne sont pas destinées à tout le monde. tout comme ce genre musical! certains groupes, et certains fans, sont réellement des extrémistes. mais combien? une très faible minorité. tout comme dans les musulmans, il y a une tres faible minorité d'extremistes, tout comme dans le christianisme aussi! et cette minorité, c'est celle qui est rendue visible par les médias, par les débats , par de nombreuses choses!On ne pourra réfuter ces extremes dans chaque style de vie de notre monde. il y en à, il y en a toujours eu, il y en aura toujours.Maintenant, comment sont il abordés dans le métal?
c'est simple. ils sont a 99% repoussés. nous voyons plus loin dans ces propos, et nous apprenons, de par notre communauté, de façon implicite, à chaque "nouvel arrivant" qu'il ne faut pas les suivre, mais qu'il faut les entendre.leurs points de vue nous rappellent à l'ordre constemment. C'est bête a dire, mais ces groupes nous font avancer. Ils sont une part de notre culture, et même si nous renions leur message, nous l'écoutons pour mieux le contrer.ce message qui vous fait peur est tellement violent que si on l'écoutes tel quel, on le repousse.par contre, si ont lit entre les lignes de beaucoup de groupes, on s'aperçoit que dans la plus grande majorité des cas, il est mis en avant pour pousser a une réflexion!
quand j'entends "God hates us all" de slayer, je ne me dit pas que dieu nous déteste. et beaucoup de métalleux refutent la religion. ils seraient bêtes de penser que dieu nous hait, vu que de mon point de vue et de ceux qui comme moi sont athée, nombreux dans le milieu du métal, il n'existe pas!
ce que nous voyons, c'est autre chose. chacun l'interprete a sa façon.
d'aucuns penseront que c'est le chanteur qui exprime son malaise face a la religion qu'il n'accepte pas, etc, moi, je vois différemment. je me dit que l'ont pourrait voir ici dieu comme la société, et donc prendre le titre plutot dans le sens ou la société est dure, violente, et ou elle nous utilise a des fins mercantiles, esclavagistes, etc. et je luttes contre ces valeurs détournées de la société actuelle.
C'est là la force du métal: Il nous parle a chacun de la façon dont on a besoin de l'entendre pour qu'il nous fasse avancer, même quand il semble le plus négatif qu'il soit.
"Hitler was a sensitive man". quelle horreur de penser ça. d'après ma culture perso, qu'est-ce que je peu trouver la dedans?
Hitler, au départ, c'est un mec perdu. grand orateur, qui savait féderer, intelligent. un mec qui a été rejeté. et suite à ça, sont mal etre et ses idées deja mauvaises on été influencées. il a tourné de plus en plus mal, etc. il a été influencé par la société de l'époque, ou il faut reconnaitre que le racisme était très présent. Attention, je ne fait PAS son éloge et je ne le ferais JAMAIS.
voilà ou je veu en venir.
de ce que je sais, c'était un mec dérangé, torturé, qui a "pété un cable" et est resté perché. enfance difficile, etc. alors ouai, d'un coté, il était "sensible", mais je prends plus ça au sens ou il était sanguin, nerveux, etc. et là, j'en tire autre chose. c'est que aussi dégueulasse qu'il ai put etre, c'était un humain. et un humain fait des erreurs.
Ne jamais faire les même, ne jamais en faire d'encore pires.
voila, ma reflexion de métalleux sur un sujet comme celui là.
chacun y verra ce qu'il veut, mais a part les extremistes qui prendront au pied de la lettre, nous tirerons un enseignement.
ce que je viens d'écrire, c'est venu tout seul. je n'ai pas passé trente ans a chercher ça. j'ai laissé mes doigts courrir sur mon clavier.
et dites vous que je pourrais faire de meme pour toutes les paroles d'une chanson, sans la connaitre, meme si le message se voulait au départ vraiment haineux, et au premier degré. j'y trouverai le second degré nécessaire a mon avancée
De tout ça, qu'en tirer?
pour moi, je n'ai pas appris, je le savait, mais vous, vous pourrez certainement vous dire que autant de violence, la haine (envers un peuple, une religion, etc) n'est pas nécessaire pour faire réfléchir les gens.la réflexion peut venir seule.
Il faut voir les choses en face maintenant.
la violence fait réfléchir.
regardez autour de vour. a quel moment vous sentez vous révolté sur un sujet? lorsqu'il est violent! haineux! regardez, vous avez vu dans notre mouvement un mouvement négatif, terrifiant, vous y avez vu quelque chose a bannir, et qu'est-ce qui s'est passé après? un débat s'est lancé, certains d'entre vous ont avancé dans leur état d'esprit, ont découvert un fond, une forme, qu'ils n'attendaient pas et on même dit quelque chose du genre " c'est du métal? y'a beaucoup de chansons aussi audibles"???!!!!!
si la violence de notre musique avait été cachée. en gros, second degré inverse. Un groupe antisémite qui dirait " les juifs sont gentils, hitler est un con" par exemple, la polémique n'aurait jamais eu lieu. vous seriez restés persuadés par exemple que c'était de la musique de bourrin et que vous ne vouliez pas en entendre.
et là? moi je dis que la violence de nos textes vous a fait avancer. pas comme vous le pensiez, mais c'est le cas!
c'est en choquant qu'on fait prendre conscience.
dites a quelqu'un que 10 000 jeunes sont violés chaque année dans le monde, il se dira qu'il y a des porcs, que c'est dégueulasse.
dites lui que le fils de son voisin s'est fait violer. la il se dirat merde, ça pourrait arriver au mien, j'espere qu'il ne fait pas n'importe quoi quand il rentre tard le soir.
le choc a amené a la reflexion. meme si il est dans l'exemple si dessus la nature est différente, ce que je veu montrer, c'est que quelque soit le choc, il fait réfléchir!
Donc oui, a mes yeux, cette violence apparente est un moteur de réflexion.
Passons sur les paroles, mon plaidoyer a ce sujet est a premiere vue fini, je reviendrai dessus si besoin est, a votre demande!
Pour ceux que la violence de la musique interpelle maintenant!
Certes , cette musique est violente. mais elle pousse a se défouler.elle nous libère de la pression que nous, humains, accumulons chaque jour sur nos épaules.
vous, la libérez par la prière.
nous, par la musique.
cette violence et ces rythmes si poussés nous transmettent une énergie.
je me rapelles d'un chanteur qui disait que dans un concert, le but , c'était que le mec, la bas, tout au fond de la foule, lui qui écoute, il doit avoir l'impression que c'est a lui qu'on s'adresse.c'est comme ça qu'on en sent l'essence, du métal.
ces rythmes nous donnent force quand on en a besoin, calme quand on en a besoin. écoutez ce que BNauchocolat a envoyé. les exemples y sont
plus que représentatif de la mélodie profonde qui anime chaque métalleu.
le mélange des deux?
a ne pas mettre en toutes les mains.
le métal, ce n'est pas un genre de musique qui convient a tout le monde
Il faut vouloir le comprendre pour le comprendre. ressentir sa force. autrement, on se bloque, on le repousse.
Il y aura, dans chaque mouvement, un extreme, des gens qui seront trop faibles pour le comprendre.
imaginez un jeune un peu mal dans sa peau, dérangé, qui lirait la bible, et déciderai de venger la mort de jésus...
ça s'est probablement déja passé.ça arrivera. le soucis, c'est que ce n'est pas vendeur face aux médias. il sera juste un fou. combien de guerres pour les religions?
voyez comme un message bon peut devenir catastrophique.
pour le métal, c'est pareil. Quelqu'un de dérange qui prends tout au pieds de la lettre peut mal tourner et faire des conneries. après, quoi qu'on en dise, c'est un milieu ou ces gens sont recadrés, parceque, non, nous ne sommes pas des sauvages. nous sommes humains. avec nos qualités et nos défauts. Le métal ne rends pas fou.mais il faut reconnaitre que son coté extreme peut les attirer! est-ce que ça empirera? ils seraient passé a l'acte pour autre chose. quoi qu'on en dise!
donc, pour conclure cette partie, a mon avis, meme si je suis loin d'etre raciste, (j'ai des amis de touts orginies, toutes couleurs de peau, toutes ethnies, toutes religions, enfin, sauf les boudhistes et autres religions peu développées ici!), il est nécessaire de laisser chaque facette de cette musique s'exprimer sur un rassemblement de cette importance. car c'est à ce moment là que toute la culture du métal pourra s'exprimer. si on s'en tenait au strict politiquement correct, on casserait toute cette culture et toute la réflexion serait dénaturée.
je pense qu'il n'est pas necessaire de revenir sur le coté sataniste, que je repousserai de la meme façon, tout en l'écoutant,pour mieux le comprendre, et mieux en apprendre.
les dérives satanistes, néo nazies, etc, ne sont pas dues au métal. elles y trouvent une niche dans laquelle se cacher.
Le métal n'est pas fait pour tout le monde. on en a conscience. on ne demande pas et on ne demandera jamais a ce qu'il soit aimé de tous, car il y perdrait son essence et sa force.
c'est justement parcequ'il rassemble des personnes qui se retrouvent pas dans un autre style qu'il est métal. c'est parcequ'il arrive a faire de personnes mal dans leur peau cherchant a aller mieux des personnes épanouies. parceque, grace a sa technicité et a sa complexité, il amene une variété de personnes, de façons de pensée, qu'on ne trouve quasiment nulle part ailleurs. il se veut libre, il apporte cette liberté, il ne te juge pas, il ne t'oblige pas a penser d'une façon ou d'une autre, il te laisse penser.
c'est une communauté d'électrons libres qui pourront parler de tout, et débattre sans aucune haine. pour le plaisir de refaire le monde.
malgré tout ce qu'il se dit, au final, je rejoins ce que disait BN, et la remarque déplacée d'apres:
si le hellfest s'apellait bisounours fest, je suis sur que ça changerait rien. parcequ'avec une affiche comme ça, les gens viendraient.
ce qui se passerait, c'est que l'image négative véhiculée nous aide a nous garder marginaux et a ne pas etre pourris de l'intérieur par une gangrène hyper mercantile, et donc, on perdrait un peu de notre substance.
Hellfest, c'est le festival de l'enfer. l'enfer des gens fermés, des gens qui ont peur. c'est l'enfer de la surconsommation ( a part d'alcool) et du mercantilisme abusif. c'est d'enfer tout court, si on suit l'expressions!
sur ces bonnes paroles, chers amis, j'attends vos impressions, vos avis, et je me ferais un plaisir de vous en dire plus sur la façon de voir les choses ou de répondre a vos questions. pourvu que vous aillez compris dans le sens que je cherchais a vous transmettre.
Que dieux vous garde, chrétiens.
et pour les métalleux, a bientot au fest!
Re: Hellfest 2011, liberté d'expression, etc...
Publié : jeu. 07 avr. 2011, 16:26
par spiritheater
J'ai pris l'initiative de m'inscrire sur le forum, j'attends le mail de confirmation. c'est moi qui ai posté le "pavé " plus haut ! ainsi vous pourrez mieux m'identifier!
touriste a écrit:
certains groupes, et certains fans, sont réellement des extrémistes. mais combien? une très faible minorité. tout comme dans les musulmans,…
Cette seule phrase montre à quel point vous sous-estimez le sujet.
Ben laden est aussi un homme torturé, qui a été mal influencé et qui ne fait que des attentats au second degré, ne craignez rien !…
je vais essayer de vous donner un équivalent, qui a choqué votre communauté autant que les non croyants et vous nuit toujours de par un cliché préjugé. mon but n'est pas de faire dériver le sujet, loin de là, mais de faire une sorte de métaphore! il est important de ne pas s'égarer après!
Il y a quelques années de cela, un ou deux curés ont été attaqués pour des attouchements sur de jeunes mineurs.est-ce que tous les religieux sont comme ça? NON! et nous le savons tous!
Ces personnes ont fait des conneries, c'est vraiment de terme, et ont commis des atrocités , mais ce n'est pas leur communauté!
ils sont juste une incroyable minorité. pourtant, a cause d'eux, c'est l'image de toute votre religion qui a payé le prix fort!
Je penses que vous aussi trouvez qu'il y a eu a ce moment la une stigmatisation de comportements extremes ultra minoritaires! Vous avez tous du le ressentir! avez vous aimé ça?bien sur que non!
les musulmans extremistes comme ce fameux mr laden, qui font si peur, ne sont qu'une minorité qui entrainent la stigmatisation de tout un peuple!
dans le métal, c'est pareil!
ce que l'on nous reproche, c'est les actes d'extremistes et leur pensée. la seule nuance, c'est que cette façon de penser, et le discours de ces personnes, nous acceptons de l'écouter pour mieux le repousser, au lieu de fermer les yeux!
le probleme actuel c'est que les gens agissent souvent dans le mauvais ordre:
on sait qu'il y a un probleme
on le laisse courir
on ferme les yeux
et quand il devient trop important on le soigne!
c'est comme si un médecin disait a ses patients " vous avez peut etre une méningite, mais bon, comme on est pas sur, on s'en fout! revenez quand ça sera pire!
Le fait d'accepter l'existence de ces mouvements extremistes réellement violent nous permet de les comprendre, de les analyser, et de savoir, par la musique, ramenez ceux qui s'égarent sur le bon chemin!
Il ne faut pas stigmatiser toute une communauté pour les erreurs d'une minorité!
apres, le fait que ce soit des groupes représentés qui disent ces choses peut porter a probleme. mais ils continuent de parler.
rapellez vous du bruit négatif que le pape Benoit XVI a créé quand il disait qu'il ne fallait pas utiliser de préservatifs!
Lui aussi a commit une erreur dans sa façon de tourner les choses, et il a du la rattraper ensuite!
Je ne souhaite pas ici revenir sur cet acte, mais vous donner encore une fois un exemple d'une chose importante qui s'est produit et qui n'a pas eu l'aval de toute une communauté, mais a encore une fois nuit a cette communauté!
Nous savons bien que ces paroles n'étaient pas acceptées par la totalité de la communauté chrétienne!
Chers amis, voyez bien que ce que Paxetbonum à dit dans sa réponse n'est pas dans le sens du débat! tout comme je me suis ouvert a vos questions et les ait écoutées, il faut écouter la réponse que nous, métalleux, vous donnons, et accepter une façon de voir les choses différentes.
Vous remarquerez que je ne lance pas un débat sur les libertés individuelles etc qui serait stériles!
Mr PaxetBonum, avez vous prit le temps de lire l'intégralité de mon message?
J'essaye d'y faire une représentation réaliste de ce qu'est notre communauté, car je la vis, je la vois, je l'entends, je la ressens chaque jour qui passe! je la connais!
avez vous déja assisté a un concert de métal et parlé aux gens autour de vous? j'en doutes! le ferez vous? je m'attends a une réponse négative, peut etre meme répondrez vous que " il est hors de question de mettre les pieds dans un rassemblement haineux de ce type" ou quelque chose comme ça.
pensez vous qu'une réponse de ce type ferait avancer le débat? non!
vous pourriez aussi y aller juste pour me contredire, mais fermer les yeux sur ce que vous voyez vraiment et interpreter tout cela de façon encore pire!
aussi, je ne vous demandes pas d'y aller, ni de chercher a le faire. mais je vous dit que si un jour vous vous sentez l'ouverture d'esprit suffisante pour apprendre a connaitre les arguments "du démon" que vous voyez face a vous, allez y,vous vous apercevrez peut etre (et meme à coup sûr)qu'il n'est pas celui que vous croyez!
tien, petit truc comme ça, une anecdote qui vous interessera.
les "cornes du diable" que le métalleux à l'habitude de signaler de la main. savez vous ce que c'est?
Il faut remonter aux origines du métal. à Dio( paix a son âme, il est disparu il y a bientôt un an de cela).
Lorsqu'il était enfant et se promenait avec sa grand mère, très croyante, celle ci, parfois, dans la rue , a l'approche d'une personne qui lui semblait néfaste, fesait se geste pour la protéger elle et son enfant du démon.
Un jour, Personne, même pas lui même ( comme il le dit dans une interview pour un documentaire que je citerais plus bas) ne sait pourquoi, lors d'un concert, aux débuts de son groupe, il fit ce geste.
C'est un geste d'amour et de protection. pour repousser le mal.
quand des milliers de gens le font, ce qui est devenu un signe de ralliement est un formidable vecteur de rencontres.
Votre religion en est la source.
pour le documentaire:
"métal, voyage au coeur de la bête"
une version française existe, elle vous permettra de mieux cerner l'histoire de ce mouvement, ses idées, sa façon d'exister.
