Ok, je suis prêt à vous croire.Fulcanelli a écrit :Il ne s'agit pas d'une sacro-sainte idéologie et personne ne prétend axer la lutte contre le SIDA uniquement sur le préservatif.
http://www.lepoint.fr/actualites-societ ... 0/0/328784Le 25/03/2009 à 15:32, Le Point.fr a écrit : Vatican : le préservatif... en dernier recours
Par Dominique Dunglas (à Rome)
Est-ce le commencement d'un changement d'attitude du Vatican envers l'usage du préservatif contre le Sida ? L' Osservatore Romano, quotidien du Saint-Siège, a publié dimanche 22 mars l'interview du père Giovanni Giusti. Ce prêtre combonien, en service en Afrique depuis une trentaine d'années, reconnaît dans certaines conditions la validité du préservatif.
Le missionnaire évoque la méthode utilisée par les autorités ougandaises pour lutter contre le virus, une stratégie basée sur trois niveaux d'intervention : l'abstinence de rapports sexuels pour les jeunes et les adolescents ; la fidélité de la part des couples sexuellement actifs ; l'utilisation des préservatifs en dernier recours pour les groupes "à risque" (prostituées, homosexuels et drogués).
"Entubeurs professionnels"
Si le père Giusti reconnaît que le préservatif a fonctionné pour ces dernières catégories, il reste en revanche opposé à sa diffusion en direction de l'ensemble de la population : "Les distributions massives de préservatifs ont donné des résultats dérisoires", précise-t-il.
Ces déclarations du père combonien ne reflètent que partiellement l'attitude de nombreux missionnaires qui sont souvent en Afrique les premiers à distribuer des préservatifs. Mais même avec des réticences et des précautions d'usage, c'est la première fois que l' Osservatore Romano se fait le reflet de cette réalité. Si, sur le fond, une brèche s'est peut-être ouverte, le Vatican continue d'attaquer les autorités françaises pour le tollé suscité, dans l'Hexagone, par les propos du pape Benoît XVI sur les préservatifs.
Dans son édition du mercredi 25 mars, Avvenire , quotidien de la Conférence épiscopale italienne, ne fait pas dans la dénonce : "les ministres, les porte-parole du gouvernement, les intellos et les entubeurs professionnels qui ont trouvé les paroles du pape scandaleuses". Conclusion du journal : "C'est le reflet d'un Occident riche et donneur de leçons qui contemple son nombril pour dissimuler ses propres égoïsmes."
Bien volontiers,Raistlin a écrit :Ok, je suis prêt à vous croire.Fulcanelli a écrit :Il ne s'agit pas d'une sacro-sainte idéologie et personne ne prétend axer la lutte contre le SIDA uniquement sur le préservatif.
Je vais vous demander une seule preuve : prouvez-moi que l'État français et les associations, dans leur lutte contre le SIDA, parlent également de responsabilité, de fidélité, d'abstinence, etc.
Cordialement,
Je suis ravi que l'OMS prenne en compte cette dimension de la lutte contre le SIDA.Promouvoir l'adoption de pratiques et de comportement sexuels à moindre risque et plus responsables, notamment le fait de retarder, le cas échéant, l'âge des premiers rapports, l'abstinence, la diminution du nombre de partenaires et l'utilisation du préservatif;
Pour une fois que je peux parler d'expérience... Il suffit de regarder les sujets de bac (et leurs corrigés) : on ne présente jamais l'abstinence comme un moyen de contraception ou la fidélité comme une manière de contenir l'expansion du sida.Or il ne me semble pas que lors des cours d'éducation sexuelle dispensés dans les collèges/lycées, les points de la fidélité et de l'abstinence soient beaucoup abordés...
Révélateur. On vous demande une preuve relative à la politique française de lutte contre le Sida, et vous en donnez une concernant l'OMS. Peut-être un aveu implicite de votre échec à en trouver ? Que je sache, c'est essentiellement en France (et en Allemagne) que la polémique a été montée en épingle. Donc, la demande de Raistlin est tout à fait légitime, et je me permets de la réitérer : merci de nous fournir des éléments concrets qui viendraient infirmer l'idée de Raistin selon laquelle la politique publique française de lutte contre le Sida repose uniquement sur la promotion de la capote. Comme lui, je crois que le discours officiel peut être résumée ainsi : "Baisez si vous voulez, quand vous voulez, avec qui vous voulez. Tant que vous utilisez une capote, c'est ok." Ce qui laisse entendre que l'utilisation du préservatif est fiable à 100% puisqu'il est présenté comme la panacée permettant d'annuler tout risque d'infection. Mais pourquoi une telle omerta sur certaines vérités qui dérangent, comme sur cette étude qui conclut que le préservatif n'est fiable qu'à 97% dans les meilleures conditions d'utilisation et à 87% dans les conditions communes telles quelles se présentent en Afrique ? Un risque non négligeable à multiplier par le nombre de rapports sexuels soit-disant "protégés"...Fulcanelli a écrit :Bien volontiers
Christophe a écrit :Révélateur. On vous demande une preuve relative à la politique française de lutte contre le Sida, et vous en donnez une concernant l'OMS. Peut-être un aveu implicite de votre échec à en trouver ? Que je sache, c'est essentiellement en France (et en Allemagne) que la polémique a été montée en épingle. Donc, la demande de Raistlin est tout à fait légitime, et je me permets de la réitérer : merci de nous fournir des éléments concrets qui viendraient infirmer l'idée de Raistin selon laquelle la politique publique française de lutte contre le Sida repose uniquement sur la promotion de la capote. Comme lui, je crois que le discours officiel peut être résumée ainsi : "Baisez si vous voulez, quand vous voulez, avec qui vous voulez. Tant que vous utilisez une capote, c'est ok." Ce qui laisse entendre que l'utilisation du préservatif est fiable à 100% puisqu'il est présenté comme la panacée permettant d'annuler tout risque d'infection. Mais pourquoi une telle omerta sur certaines vérités qui dérangent, comme sur cette étude qui conclut que le préservatif n'est fiable qu'à 97% dans les meilleures conditions d'utilisation et à 87% dans les conditions communes telles quelles se présentent en Afrique ? Un risque non négligeable à multiplier par le nombre de rapports sexuels soit-disant "protégés"...Fulcanelli a écrit :Bien volontiers
Ne confondez pas les doctrines et vous ne confondrez pas les démarches ou les valeurs. L'Eglise n'a rien d'une société maçonnique, comme l'enseignement du Christ n'a rien d'une gnose. Et c'est essentiel à intégrer si on veut comprendre qu'à, l'inverse des groupements gnostiques, l'Eglise n'a aucun enjeu de pouvoir dans sa démarche. Il n'y a pas deux poids deux mesures, les initiés et les profanes. Il y a un enseignement moral et spirituel, lequel n'a aucune finalité politique, ni aucun enjeu même intermédiaire en terme de politique. L'enjeu n'est pas le pouvoir. Vous le sauriez peut-être si vous remettiez au tiroir votre table d'émeraude pour un moment et que vous dépoussiériez un peu votre Bible. Je taquine juste un peu, ne le prenez surtout pas mal.Fulcanelli a écrit : Le fond de l'affaire est capital, puisqu'il concerne la politique actuelle de l'Eglise et dépasse de très loin le cadre du SIDA et des préservatifs. Il s'agit d'une manoeuvre, déterminante sûrement pour le catholicisme, visant à repositionner l'Eglise de Rome dans le monde. Elle mérite une grande attention. Les historiettes de préservatifs poreux et autres (qui ne sont pas votre fait) ne permettent pas d'aborder cette question.
"Les premiers seront les derniers" n'a pas qu'une valeur morale ; il s'agit aussi d'un positionnement spirituel reprenant une vaste tradition selon laquelle : "Ce qui est en haut est en bas". Vous m'aurez sûrement compris.
Fulcanelli a écrit :En vérité c'est la politique à l'échelle globale qui est d'importance, d'où ma référence à l'OMS.
D'ailleurs, si vous lisez le fil des posts, vous constaterez que les arguments "anti-préservatifs (c'est un raccourci qui n'appelle pas de polémique" sont illustrés essentiellement par le cas des pays d'Afrique, parce qu'en vérité, la propagation de l'épidémie ne concernent pas, au premier ordre s'entend, la France et l'Allemagne. Je trouverai, si vous le souhaitez, l'apport de la France aux différents comités de l'OMS sur le sujet (ils sont accessibles via la représentation française à l'ONU).
Vous aurez en effet noté que la France a participé très activement à l'élaboration de la politique mondiale de lutte contre l'épidémie et que notre pays est en accord avec le texte de l'OMS. Enfin, vous aurez aussi constaté que l'épidémie en France a été très bien jugulée par les politiques gouvernementales que vous semblez décrier, bien qu'il faille sans repos rappeler les consignes de sécurité et ne pas baiser la garde : ainsi, la politique que vous interprétez (il ne s'agit que d'une interprétation de votre part), a bien fonctionné.
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