La Cité catholique

Bonjour,

je me joins à cette discussion pour poser une question annexe au sujet :

Que pensez-vous des femmes qui s'habillent trop sexy? Qui en montrent trop? Et que pensez-vous des jeunes filles qui font de même? Pensez-vous qu'elles sont en partie responsables de cette convoitise? (au niveau du péché)

Thurar a écrit : ↑ven. 23 juil. 2021, 14:22 Oh que non !
La convoitise existe dans les deux sens, et celle des femmes n'est pas mieux que la nôtre. Il suffit de voir le succès de certains bouquins érotiques féminins, du genre Fifty shades, qui est un ''best-seller'' en librairie (d'ailleurs, tous les romans féminins sont : soit des romans tartignols - Musso, Lévy, etc. - soit des livres érotiques. j'exagère un peu, mais c'est à peu près cela). Ce n'est pas très glorieux non plus...

Bonjour,

Vous retardez d'une mode, désormais les jeunes filles rêvent de dark romance comme le roman adapté en film 365 Jours. Dans ce nouveau courant "littéraire", il y est question de jeunes femmes qui tombent amoureuse de leur agresseur. Prochaine étape ce sera quoi?

Relief a écrit : ↑sam. 24 juil. 2021, 23:39 Une petite note humoristique à présent sur le sujet des femmes harcelées

Merci de m'avoir fait rire !

La Meuf là bas :

il y est question de jeunes femmes qui tombent amoureuse de leur agresseur.

Un sujet d'écriture Dark qui pourrait plaire à Virginie Despentes.

La meuf :

Que pensez-vous des femmes qui s'habillent trop sexy? Qui en montrent trop?

Justement !

Mais j'en ai croisé une pas plus tard qu'hier. Effectuant une course dans une petite épicerie libanaise spécialisée, au détour de la rangée des savons, je tombe par surprise face à une jeune femme. Mignonne comme tout. Très bien roulée. 25-26 ans. Genre pantalon cigarette moulant, pull par-là-dessus un peu plus lâche, laissant très bien voir pourtant qu'il n'y a pas de dessous. Deux jolis seins dont la pointe se dessine très ostensiblement dans le tissu. Assez frappant !

Pour vous dire ma réaction ? Ça m'a réjouis le coeur. Eh oui ! Pour le coup, je me suis trouvé attendri plus qu'autre chose. Je ne me suis pas posé de question, ni porté de jugement. Je n'ai pas été pris par une pulsion d'ordre sexuelle. C'est juste une sorte de sentiment de bienveillance qui m'a envahi. Si le dis ici ce n'est pas parce que je crois qu'une vertu aurait dû jouer là-dedans de mon côté. J'aimerais en faire étalage. Non, mais c'est juste ce qui s'est passé. Point. Et c'est le genre de chose qui arrive parfois. C'est curieux. Sans plus. Ce ne fut pas désagréable.

Et que pensez-vous des jeunes filles qui font de même? Pensez-vous qu'elles sont en partie responsables de cette convoitise? (au niveau du péché)

Ce n'est pas une très bonne idée pour les adolescentes. Responsables ? Non pas responsables d'une convoitise éventuelle des autres, - la convoitise c'est comme une autre passion, c'est comme la colère, la source s'en trouve toujours en soi-même. - l'objet extérieur est occasion ou prétexte. Il en faut très peu à un colérique pour se mettre en colère. Disons que si une jeune fille comme d'autres s'attifent de manière beaucoup trop provocante, elle n'aidera pas tellement «son monde» à adopter un mode de vie chaste (valable pour elles, les consoeurs, les petits camarades, voire plus encore). Je ne dirais pas qu'elles seraient responsables du comportement d'autrui comme imprudentes plutôt; c'est tout de même différent. La prudence est une vertu qui concerne tout le monde.

Cinci a écrit : ↑mer. 08 sept. 2021, 17:47

La meuf :

Que pensez-vous des femmes qui s'habillent trop sexy? Qui en montrent trop?

Justement !

Mais j'en ai croisé une pas plus tard qu'hier. Effectuant une course dans une petite épicerie libanaise spécialisée, au détour de la rangée des savons, je tombe par surprise face à une jeune femme. Mignonne comme tout. Très bien roulée. 25-26 ans. Genre pantalon cigarette moulant, pull par-là-dessus un peu plus lâche, laissant très bien voir pourtant qu'il n'y a pas de dessous. Deux jolis seins dont la pointe se dessine très ostensiblement dans le tissu. Assez frappant !

Pour vous dire ma réaction ? Ça m'a réjouis le coeur. Eh oui ! Pour le coup, je me suis trouvé attendri plus qu'autre chose. Je ne me suis pas posé de question, ni porté de jugement. Je n'ai pas été pris par une pulsion d'ordre sexuelle. C'est juste une sorte de sentiment de bienveillance qui m'a envahi. Si le dis ici ce n'est pas parce que je crois qu'une vertu aurait dû jouer là-dedans de mon côté. J'aimerais en faire étalage. Non, mais c'est juste ce qui s'est passé. Point. Et c'est le genre de chose qui arrive parfois. C'est curieux. Sans plus. Ce ne fut pas désagréable.

Salut cinci,

Je voudrai bien avoir des réactions similaires aux votres!

Bonjour!

Il en faut très peu à un colérique pour se mettre en colère.

J'aime bien cette comparaison.

La jeune fille aperçue par Cinci peut être vue comme un tableau du Louvre. Enfin je sais, tout le monde n'aime pas le Louvre...

Cinci a écrit :Pour vous dire ma réaction ? Ça m'a réjouis le coeur. Eh oui ! Pour le coup, je me suis trouvé attendri plus qu'autre chose. Je ne me suis pas posé de question, ni porté de jugement.

Voulue ou non, c'est la meilleure attitude .

La réaction primitive d'attirance dépend des individus et beaucoup de leur état marital (marié, veuf, divorcé, séparé physiquement ou de fait, célibataire...). Si la personne vit une sexualité de couple harmonieuse elle sera moins travaillée par la concupiscence (sauf si cela tourne au vice), pour les autres chercher à s'en soustraire sera plus difficile et pénible comme cela a été dit plus haut dans le fil.

Pour cette raison il est charitable de ne pas chercher à étaler excessivement ses atouts par sa façon de s'habiller ou ses postures (avant on disait "bien se tenir").

Mais avant toute chose il est lumineux de s'élever au dessus de son animalité, et considérer l'autre sexe autrement qu'au travers du prisme très filtrant du potentiel partenaire sexuel. Ainsi le loucheur convoiteur sera bien plus fautif que l'indécente (car il aura commis l'adultère ou un début dans son esprit). Et la relation homme-femme deviendra beaucoup moins réductrice. Est-il sain de convoiter sa sœur ou son frère, évidemment non. Ainsi en est-il pour nos sœurs et frères en Christ.

aldebaran a écrit : ↑jeu. 09 sept. 2021, 14:40La réaction primitive d'attirance dépend des individus et beaucoup de leur état marital (marié, veuf, divorcé, séparé physiquement ou de fait, célibataire...). Si la personne vit une sexualité de couple harmonieuse elle sera moins travaillée par la concupiscence (sauf si cela tourne au vice), pour les autres chercher à s'en soustraire sera plus difficile et pénible comme cela a été dit plus haut dans le fil.

C'est vrai que lorsque, comme vous semblez le faire, on réduit le mariage à un remède contre la concupiscence, ça va être compliqué ...!

Jean-Mic a écrit :C'est vrai que lorsque, comme vous semblez le faire, on réduit le mariage à un remède contre la concupiscence, ça va être compliqué ...

C'est vrai que quand on raisonne par mot-clé plus que par logique, cela va être compliqué .
Le sujet: convoitise de femmes
Une assertion (assez évidente du reste) : les sujets heureux en ménage sexuellement A sont moins soumis à la concupiscence B
Donc A implique B ; A => B
Ce que vous me faites dire, c'est B => A : pour être moins soumis à la concupiscence, mariez-vous ; ou mariage remède à la concupiscence.
C'est confondre un effet et une cause!
La proposition A => B n'a rien à voir avec la validité d'une proposition B => A.

Donc non, je n'ai à aucun moment prétendu ce que vous me prêtez. L'affirmer serait ridicule d'ailleurs, à commencer en faisant fi de l'amour légitime d'une personne pour son conjoint, de la volonté de fonder une famille à partir de cet amour etc...

En plus ce n'était vraiment pas mon point principal?

C'est pourtant ce que vous avez laissé sous-entendre...

C'est pourtant ce que vous avez laissé sous-entendre...

L'utilisation de l'expression "laissé sous-entendre " est très révélatrice : c'est ce que vous avez cru que je sous-entendais en me lisant, mais en réalité en plaquant une conclusion préconçue par rapport à un type de sujet (phénomène du mot-clé). La réalité est que je n'ai rien sous-entendu .
Ceci dit très amicalement et sans vous viser particulièrement, c'est un biais cognitif assez fréquent malheureusement. Et c'est souvent pour imaginer une conclusion qui nous déplait assez fortement et que l'on veut contrer par une réponse : est compris ce qu'on a envie de comprendre.
L'important est que ni vous ni moi ne pensons une restriction aussi aberrante du mariage.
Que la paix du Christ soit sur vous.

Je confirme que je ne vois pas de sous-entendu du genre. A la lecture plus haut de ce que Aldebaran écrit : je ne perçois pas ce que Jean-Mic a l'air de saisir.

La Meuf Là bas a écrit : ↑mer. 01 sept. 2021, 17:45 Bonjour,

je me joins à cette discussion pour poser une question annexe au sujet :

Que pensez-vous des femmes qui s'habillent trop sexy? Qui en montrent trop? Et que pensez-vous des jeunes filles qui font de même? Pensez-vous qu'elles sont en partie responsables de cette convoitise? (au niveau du péché)

Thurar a écrit : ↑ven. 23 juil. 2021, 14:22 Oh que non !
La convoitise existe dans les deux sens, et celle des femmes n'est pas mieux que la nôtre. Il suffit de voir le succès de certains bouquins érotiques féminins, du genre Fifty shades, qui est un ''best-seller'' en librairie (d'ailleurs, tous les romans féminins sont : soit des romans tartignols - Musso, Lévy, etc. - soit des livres érotiques. j'exagère un peu, mais c'est à peu près cela). Ce n'est pas très glorieux non plus...

Bonjour,

Vous retardez d'une mode, désormais les jeunes filles rêvent de dark romance comme le roman adapté en film 365 Jours. Dans ce nouveau courant "littéraire", il y est question de jeunes femmes qui tombent amoureuse de leur agresseur. Prochaine étape ce sera quoi?

Relief a écrit : ↑sam. 24 juil. 2021, 23:39 Une petite note humoristique à présent sur le sujet des femmes harcelées

Merci de m'avoir fait rire !

Le Christ met en garde contre la concupiscence.
À quelle époque a vécu le Christ ?
Est-ce que les femmes portaient, à l'époque du Christ, les tenues provocantes que l'on voit aujourd'hui ?
Non. Donc, la concupiscence, contre laquelle le Christ met en garde, n'est pas liée au vêtement féminin.

La Meuf Là bas a écrit : ↑mer. 01 sept. 2021, 17:45 Que pensez-vous des femmes qui s'habillent trop sexy? Qui en montrent trop? Et que pensez-vous des jeunes filles qui font de même? Pensez-vous qu'elles sont en partie responsables de cette convoitise? (au niveau du péché)

Je ne sais pas trop. Je dirais qu'elles font ce qu'elles veulent, ce n'est pas à nous d'en juger.
Je crois qu'il ne faut pas être puritain non plus. Une femme peut très bien jouer les ''sainte-n'y touche'' (passez-moi l'expression) et être très méchante. Il ne suffit pas de se mettre un bout de tissu sur la tête pour être vertueux.