La Cité catholique

pierrot2 a écrit : ↑mer. 23 sept. 2020, 13:55 pierrot2 :

Carolus a écrit : ↑mer. 23 sept. 2020, 13:41Carolus :

Il n’est pas question de rendre « à l'amour ce qui est à lui ».

Pourquoi non?

Merci de votre question, cher pierrot2.

Lc 10, 27 Tu aimeras (agapaó) […] ton prochain comme toi-même.

Dieu ne dit pas : Tu aimeras (agapaó) [l’amour] comme toi-même.

Carolus a écrit : ↑mer. 23 sept. 2020, 15:13 Merci de votre question, cher pierrot2.

Mes autres questions (il y en avait 4) ne vous interpellent pas, cher Carolus?

Carolus a écrit : ↑mer. 23 sept. 2020, 15:13 Dieu ne dit pas : Tu aimeras (agapaó) [l’amour] comme toi-même

Mais Jésus dit de rendre à Dieu ce qui est à Dieu. Je crois qu'on peut donc rendre à l' Amour ce qui est à l'Amour

pierrot2 a écrit : ↑mer. 23 sept. 2020, 15:40

Carolus a écrit : ↑mer. 23 sept. 2020, 15:13 Dieu ne dit pas : Tu aimeras (agapaó) [l’amour] comme toi-même

Mais Jésus dit de rendre à Dieu ce qui est à Dieu. Je crois qu'on peut donc rendre à l' Amour ce qui est à l'Amour

Merci de votre question, cher Pierrot2.

Mt 22, 21 Alors il leur dit : « Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. »

Il y a des choses qu’il faut donner à César, et d’autres qu’il faut donner à Dieu.

Ne refusons donc pas de rendre au prochain ce qui est au prochain, n’est-ce pas ?

Carolus a écrit : ↑mer. 23 sept. 2020, 16:10 Ne refusons donc pas de rendre au prochain ce qui est au prochain, n’est-ce pas ?

C'est sans doute la raison pour laquelle j'imagine mal Marie faisant preuve d'affection envers les bourreaux de son fils, se montrer affectueuse avec le grand prêtre, faire le libre choix d'épouser l'un d'eux. Et vous?

pierrot2 a écrit : ↑mer. 23 sept. 2020, 16:47 pierrot2 :

Carolus a écrit : ↑mer. 23 sept. 2020, 16:10 Carolus :

Ne refusons donc pas de rendre au prochain ce qui est au prochain, n’est-ce pas ?

C'est sans doute la raison pour laquelle j'imagine mal Marie faisant preuve d'affection envers les bourreaux de son fils, se montrer affectueuse avec le grand prêtre, faire le libre choix d'épouser l'un d'eux. Et vous?

Dieu ne vous oblige pas de faire preuve d’affection, cher pierrot2.

Le verbe aimer (agapaó) décrit une action de la volonté.

Jn 14, 21 Celui qui reçoit mes commandements et les garde, c’est celui-là qui m’aime (agapaó) ; et celui qui m’aime (agapaó) sera aimé (agapaó) de mon Père ; moi aussi, je l’aimerai (agapaó) , et je me manifesterai à lui. »

Voici la volonté de Dieu :

Même sans sentiment d’amour (affection), il faut vouloir aimer (agapaó) son prochain comme soi-même.

Carolus a écrit : ↑mer. 23 sept. 2020, 17:34

pierrot2 a écrit : ↑mer. 23 sept. 2020, 16:47 pierrot2 :
C'est sans doute la raison pour laquelle j'imagine mal Marie faisant preuve d'affection envers les bourreaux de son fils, se montrer affectueuse avec le grand prêtre, faire le libre choix d'épouser l'un d'eux. Et vous?

Dieu ne vous oblige pas de faire preuve d’affection, cher pierrot2.

Merci Carolus, vous légitimez donc ma pratique.

Pensez-vous que Dieu ou Jésus pourrait néanmoins se réjouir de l'affection de Marie pour l'un des bourreaux de son fils, de son mariage avec l'un d'eux? ("ne pas obliger" ne suppose pas, en effet, qu'Il y verrait un inconvénient. Peut-être cela lui plairait-il? Qu'en dites-vous?)

pierrot2 a écrit : ↑mer. 23 sept. 2020, 18:12 pierrot2 :

Carolus a écrit : ↑mer. 23 sept. 2020, 17:34Carolus :

Dieu ne vous oblige pas de faire preuve d’affection, cher pierrot2.

Merci Carolus, vous légitimez donc ma pratique.

De quelle pratique parlez-vous, cher pierrot2


Voulez-vous vraiment aimer (agapaó) votre prochain comme vous-même

Carolus a écrit : ↑mer. 23 sept. 2020, 18:42 De quelle pratique parlez-vous, cher pierrot2

Mais de celle qui consiste à ne pas avoir d'affection, ni d'élan affectueux pour tout ce qui ressemble de près ou de loin à un bourreau de Jésus (ou de cette bonne nouvelle pour laquelle il a souffert), sauf, bien sûr, s'il s'en est repenti

Carolus a écrit : ↑mer. 23 sept. 2020, 18:42 Voulez-vous vraiment aimer (agapaó) votre prochain comme vous-même

Quelque chose vous inspire donc ce doute, cher Carolus?

Pensez-vous que Dieu ou Jésus pourrait néanmoins se réjouir de l'affection de Marie pour l'un des bourreaux de son fils, de son mariage avec l'un d'eux? ("ne pas obliger" ne suppose pas, en effet, qu'Il y verrait un inconvénient. Peut-être cela ne lui déplairait-il pas? Qu'en dites-vous?)

pierrot2 a écrit : ↑mer. 23 sept. 2020, 19:06

Carolus a écrit : ↑mer. 23 sept. 2020, 18:42 De quelle pratique parlez-vous, cher pierrot2

Mais de celle qui consiste à ne pas avoir d'affection, ni d'élan affectueux pour tout ce qui ressemble de près ou de loin à un bourreau de Jésus (ou de cette bonne nouvelle pour laquelle il a souffert), sauf, bien sûr, s'il s'en est repenti.

Merci de votre réponse, cher pierrot2.

Lc 10, 27 Tu aimeras (agapaó) […] ton prochain comme toi-même.

Dieu ne vous interdit pas d’avoir de l’affection où de l’élan affectueux pour votre prochain, même s’il n’est pas chrétien.

Il faut seulement vouloir aimer son prochain comme soi-même.

Carolus a écrit : ↑mer. 23 sept. 2020, 20:40 Merci de votre réponse, cher pierrot2

Merci des votres, cher Carolus

Carolus a écrit : ↑mer. 23 sept. 2020, 20:40 Dieu ne vous interdit pas d’avoir de l’affection où de l’élan affectueux pour votre prochain, même s’il n’est pas chrétien.

Ainsi en usait Mère Thérésa, je crois, en effet
Cependant, l'affection n'est pas l'amour..Je persiste à penser que la meilleure partie de l'amour ne peut être donnée par ceux qui sont à Jésus, envers ceux qui ne le sont pas. (Voir les trois dernières lignes de ce message)

Carolus a écrit : ↑mer. 23 sept. 2020, 20:40 Il faut seulement vouloir aimer son prochain comme soi-même

Non seulement vouloir, mais exécuter, n'est-ce pas?

Mais encore une fois : Marie aurait-elle aimé un des bourreaux de Jésus suffisament pour se montrer affectueuse avec lui, s'il ne se repentait pas? L'amour pour ce prochain (un des bourreaux) comme elle-même, lui aurait-il été accessible, tant que ce dernier aurait contesté avoir mal agit à l'égard de son fils?

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Bonjour,

Les chrétiens ne "s'obligent pas à aimer", car ce serait charnel. Mais "l'amour de Dieu est versé dans leurs cœurs par l'Esprit saint qui leur a été donné" (Romains 5:5), de sorte que cet amour chrétien a un côté divin, ce que n'ont pas les non-chrétiens.

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gerardh a écrit : ↑jeu. 24 sept. 2020, 17:13 Les chrétiens ne "s'obligent pas à aimer", car ce serait charnel

Bonjour Gerardh, merci

Il y a aussi 1 corinthien 7 qui donne les conduites à tenir, avec ses souplesses

gerardh a écrit : ↑jeu. 24 sept. 2020, 17:13 gerardh :

Les chrétiens ne "s'obligent pas à aimer", car ce serait charnel.

Merci de votre réflexion, cher gerardh.

Considérons ce que nous dit S. Pierre :

1 P 4, 17 Car voici le temps du jugement : il commence par la famille de Dieu. Or, s’il vient d’abord sur nous, quelle sera la fin de ceux qui refusent d’obéir à l’Évangile de Dieu ?

D’après S. Pierre, il y a « ceux qui refusent d’obéir à l’Évangile de Dieu », n’est-ce pas ?

Lc 10, 27 Tu aimeras (agapaó) […] ton prochain comme toi-même.

Il y a ceux qui ne veulent pas aimer le prochain comme soi-même.

Bonsoir Carolus et Gerardh.

Carolus, dites moi, svp,

Carolus a écrit : ↑jeu. 24 sept. 2020, 18:51 Il y a ceux qui ne veulent pas aimer le prochain comme soi-même.

Aimeriez-vous comme vous même quelqu'un qui ne voudrait pas aimer son prochain comme lui-même?

pierrot2 a écrit : ↑jeu. 24 sept. 2020, 21:15 pierrot2 :
Bonsoir Carolus et Gerardh.

Bonsoir, cher pierrot2.

pierrot2 a écrit : ↑jeu. 24 sept. 2020, 21:15 pierrot2 :

Carolus, dites moi, svp,

Carolus a écrit : ↑jeu. 24 sept. 2020, 18:51 Il y a ceux qui ne veulent pas aimer le prochain comme soi-même.

Aimeriez-vous comme vous même quelqu'un qui ne voudrait pas aimer son prochain comme lui-même?

Mais vous proposez un cercle vicieux, cher pierrot2.

Mt 5, 44 Eh bien ! moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent

Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ veut que l’on casse ce cercle vicieux, n’est-ce pas ?