La Cité catholique

Nanimo a écrit :Je viens d'entendre Mamère qui déclare que la Manif pour tous était un mouvement de droite et de catholiques conservateurs. Il avait même vu des évêques, dites donc!

Mamère Noël est une ordure.

La Mère Noël est une ordure.

(J'ai mis 1 minute avant de comprendre le jeu de mot : excellent...). Mais bien sûr, M.Mamère doit le connaître, ce n'est donc pas une insulte.

Plus sérieusement, M.Mamère et ceux qui partagent ses idées ne comprennent pas que des jeunes puissent avoir des valeurs désintéressées, et qui ne soient pas les leurs. Ils ont d'ailleurs du mal à qualifier de "valeurs" toutes celles auxquelles ils n'adhèrent pas.

Je n'ai pas pu aller à la manif, mais les images montrent (et plusieurs amis présents ont aussi été impressionnés) une proportion des jeunes considérable (d'ailleurs dans mon entourage, la plupart des quinquas se sont démobilisés car la loi était votée).

Christophe a écrit : Alors, vous êtes-vous battu hier pour défendre les enfants contre le droit à l'adoption ouvert aux couples homosexuels par la loi Taubira ?

La loi Taubira a été votée et promulguée régulièrement. Elle est entrée en application pratiquement aujourd'hui même à Montpellier. Le Conseil Constitutionnel a fait une mise en garde sur les enfants. Il faut donc savoir tourner la page. Vous n'avez pas l'air d'avoir un esprit très républicain, beaucoup s'en faut.

Par contre, aucune loi n'est en projet actuellement sur la PMA et la GPA. C'est donc là-dessus qu'il faut être très vigilant maintenant pour les éviter. N'est-ce pas ?

La loi Taubira a été votée et promulguée régulièrement. Elle est entrée en application pratiquement aujourd'hui même à Montpellier. Le Conseil Constitutionnel a fait une mise en garde sur les enfants. Il faut donc savoir tourner la page. Vous n'avez pas l'air d'avoir un esprit très républicain, beaucoup s'en faut.

Mais ce que vous pouvez être lassant avec votre "République"! Si cette dernière promulgue des lois iniques, nous n'avons pas à les accepter! Nous n'avons à tourner la page ni pour l'avortement, ni pour le mariage homosexuel, ni pour aucune autre loi sans autre légitimité que la tyrannie des masses (et encore, dans le cas du mariage homosexuel, ça se discute..) Ce n'est pas la majorité (variable) qui fait la vérité (par essence non "démocratique") et il y a des choses qui ne se décident pas par le principe de la volonté populaire. D'ailleurs, vous reconnaissez implicitement ce principe pour d'autres sujets, comme par exemple la peine de mort...

Fin de la parenthèse,

Suliko

levergero78 a écrit :La loi Taubira a été votée et promulguée régulièrement. Elle est entrée en application pratiquement aujourd'hui même à Montpellier. Le Conseil Constitutionnel a fait une mise en garde sur les enfants. Il faut donc savoir tourner la page. Vous n'avez pas l'air d'avoir un esprit très républicain, beaucoup s'en faut.

Alors étiez-vous aux manifestations qui ont précédés le vote et la promulgation de cette loi inique ?

Moi, je suis chrétien. Et j'obéis à Dieu avant d'obéir aux hommes.
Je suis fier de résister aux lois injustes, celles qui blessent la dignité humaine.
De plus, le droit de manifester est un droit politique reconnu par la République : je ne vois pas en quoi manifester pacifiquement son opinion serait anti-républicain !
Ce sont ceux qui - comme M. Valls et sa police de la pensée - veulent censurer la parole des opposants qui démontrent un esprit anti-républicain.

On ne lâche rien !

levergero78 a écrit :

Christophe a écrit : Alors, vous êtes-vous battu hier pour défendre les enfants contre le droit à l'adoption ouvert aux couples homosexuels par la loi Taubira ?

La loi Taubira a été votée et promulguée régulièrement. Elle est entrée en application pratiquement aujourd'hui même à Montpellier. Le Conseil Constitutionnel a fait une mise en garde sur les enfants. Il faut donc savoir tourner la page. Vous n'avez pas l'air d'avoir un esprit très républicain, beaucoup s'en faut.

Par contre, aucune loi n'est en projet actuellement sur la PMA et la GPA. C'est donc là-dessus qu'il faut être très vigilant maintenant pour les éviter. N'est-ce pas ?

Et quand on nous imposera des lois sur la GPA et la PMA (parce qu'en toute logique, c'est bien ce qui va arriver, comme conséquences de la loi sur le "mariage pour tous") vous préconiserez aussi de "tourner la page" sans broncher pour être un bon républicain?

Isabelle47 a écrit :Et quand on nous imposera des lois sur la GPA et la PMA (parce qu'en toute logique, c'est bien ce qui va arriver, comme conséquences de la loi sur le "mariage pour tous") vous préconiserez aussi de "tourner la page" sans broncher pour être un bon républicain?

Bien dit. Surtout qu'être un bon républicain, on s'en cogne comme de l'an 40. Ce qui compte, c'est d'être dans la vérité, et de faire le bien. Et pour un chrétien plus précisément, d'être un authentique disciple du Christ. Le reste n'a que peu d'importance, surtout lorsqu'il s'agit de se soumettre à un régime votant des lois iniques, fussent-elles "républicaines".

Qu'on me comprenne bien : je ne prêche pas la révolution. Mais je trouve absurde d'invoquer la République comme une espèce de divinité devant laquelle nous devrions tous nous prosterner. Mon but dans la vie n'est pas d'être un bon "républicain".

donc si j'ai bien compris, vous vous vivez comme chrétien avant que de vous vivre comme citoyen français respectueux du processus démocratique ? Quel communautarisme...

poulpe a écrit :donc si j'ai bien compris, vous vous vivez comme chrétien avant que de vous vivre comme citoyen français respectueux du processus démocratique ? Quel communautarisme...

Vous savez, je vis en tant qu'homme AVANT de vivre en tant que citoyen français. Ca vous choque ?

Et comme pour moi, être chrétien signifie devenir un homme nouveau, oui je suis chrétien AVANT d'être citoyen français. Mais surtout, je peux être l'un et l'autre, sans qu'il y ait d'opposition nécessaire. L'opposition ne viendra que si la République française - dont on est en droit de se demander au nom de quoi elle mériterait mon adoration sans réserve - fait ce qui est mal. Et ce n'est pas du communautarisme, car je ne fais pas pas passer la communauté chrétienne avant la France.

Quant au processus démorcratique, je le respecte s'il sert le bien. S'il se met au service du mal, je ne vois pas au nom de quoi je devrais m'incliner devant lui. Comme toute chose, la démocratie doit être ordonnée au bien et à la vérité.

Christophe a écrit :?
Moi, je suis chrétien. Et j'obéis à Dieu avant d'obéir aux hommes.

Eh bien, vous êtes dans l'illégalité la plus complète.

Nous ne sommes pas -encore, Dieu nous en garde- dans un pays au pouvoir musulman où la charia serait appliquée, c'est à dire la loi de Dieu et non celle des hommes.

Ici, en France, c'est la loi de la république qui doit être appliquée et aucune autre. Il faut que vous en fassiez une raison.

levergero78 a écrit :Eh bien, vous êtes dans l'illégalité la plus complète.

Parce qu'il est illégal de ne pas reconnaître le mariage pour tous ? Cette République ordonne-t-elle la mise en prison des contestataires ?

En outre, être dans l'illégalité n'est pas toujours un mal, tout dépend de la nature de la loi concernée. Vous vous abritez derrière l'obéissance à la loi républicaine comme si elle était infailliblement bonne et respectueuse de la vérité. Jolie illusion que vous entretenez là. Heureux de voir que vous croyez au charisme d'infaillibilité, mais triste de voir que c'est en faveur de la République française et non de l'Église.

Croyez bien que si un jour la République remet à l'honneur l'esclavage, elle me trouvera face à elle comme aujourd'hui. Et vous, que feriez-vous ? Encourageriez-vous les consciences à s'aligner ? Posez-vous donc la question.

Le pouvoir socialiste veut nous faire croire qu'il n'y a pas de loi au dessus de la loi de la république.

C'est de bonne guerre puisqu'il combat la loi de Dieu.

Et qu'il interdit de penser autrement. De manifester autrement.

On peut être choqué de voir des policiers arrêter des citoyens pour le simple motif qu'ils portent un tee shirt pour la famille naturelle.

Dans le climat médiatico-politique actuel l'intolérance bat son plein.

Pour le pouvoir socialiste la démocratie se conjugue selon leurs seules idées.

Eh bien, vous êtes dans l'illégalité la plus complète.

Cette illégalité est bien superficielle, puisque la loi naturelle s'oppose à ce projet de loi d'un gouvernement influencé par un lobby puissant.
Vous savez, en URSS, il était également peu compatible avec l'idéologie en place d'être croyant et pratiquant. Qu'auriez-vous donc fait? Vous auriez respecté le pouvoir en place?
La question est : à partir de quand un pouvoir peut-il être considéré comme illégitime?

Nous ne sommes pas -encore, Dieu nous en garde- dans un pays au pouvoir musulman où la charia serait appliquée, c'est à dire la loi de Dieu et non celle des hommes.

La sharia n'est pas la loi de Dieu, puisque l'islam est une fausse religion! Et puis, vous n'êtes pas sans ignorer que le christianisme accepte la distinction (et non séparation!) des pouvoirs temporel et spirituel, contrairement à l'islam (du moins l'islam tel qu'il a été pensé par les plus grands savants islamiques).

Ici, en France, c'est la loi de la république qui doit être appliquée et aucune autre. Il faut que vous en fassiez une raison.

On parle toujours de projet "républicain", mais pourriez-vous m'expliquer en quoi le mariage gay est une avancée républicaine? J'imagine très mal les bons républicains anticléricaux du début du 20ème siècle accepter ce projet de loi au nom de la République...Alors, tout est relatif et nous devons nous soumettre aux fantaisies des gouvernements successifs?
Et d'ailleurs, au nom de quoi pourrions-nous nous opposer à un projet avant qu'il ne soit voté par le gouvernement et plus après? En quoi est-ce moins démocratique de s'opposer à un projet qui est déjà en place? (Parce qu'à suivre votre raisonnement, nous n'aurions plus le droit de nous opposer à l'avortement, au divorce, etc...)

Dieu premier servi!

Suliko

levergero78 a écrit :

Christophe a écrit :Moi, je suis chrétien. Et j'obéis à Dieu avant d'obéir aux hommes.

Eh bien, vous êtes dans l'illégalité la plus complète.

« Ce n’est pas parce qu’un dispositif est légal qu’il n’y a pas de légitimité à le contester. » (François Hollande, 31 mars 2006)

levergero78 a écrit :

Christophe a écrit :?
Moi, je suis chrétien. Et j'obéis à Dieu avant d'obéir aux hommes.

Eh bien, vous êtes dans l'illégalité la plus complète.

Nous ne sommes pas -encore, Dieu nous en garde- dans un pays au pouvoir musulman où la charia serait appliquée, c'est à dire la loi de Dieu et non celle des hommes.

Ici, en France, c'est la loi de la république qui doit être appliquée et aucune autre. Il faut que vous en fassiez une raison.

Ce que vous dites est vrai, mais il y a une autre alternative :

- on peut refuser une loi (IVG par exemple) , et il n'y a pas de sanction
- on peut aussi refuser une loi (service militaire obligatoire) et en accepter les conséquences prévues au code pénal : c'est ce qu'a fait Gandhi par exemple : et à long terme , si la loi est illégitime et le mouvement de refus puissant, les sanctions apparaitront disproportionnées. Mais le prix à payer peut être terriblement élevé!