La Cité catholique

Kerygme a écrit : ↑jeu. 17 févr. 2022, 12:26 Merci Libremax pour votre réponse.

J'ai effacé la phrase concernant l'absence de litanie des saints pendant le baptême, bien que n'ayant jamais assisté à une litanie à cette occasion je n'en étais pas certain. Il semble que nous nous soyons croisés.

La liturgie des Saints ne se fait pas habituellement pour un baptême d'adulte?

Marie, intriguée...

Marie2964 a écrit : ↑jeu. 17 févr. 2022, 12:42
La liturgie des Saints ne se fait pas habituellement pour un baptême d'adulte?

Marie, intriguée...

Je ne sais pas si c'est une obligation. Je crois pouvoir dire qu'on le fait habituellement, que ce soit pour les adultes ou pour les petits.

Libremax a écrit : ↑jeu. 17 févr. 2022, 16:08

Marie2964 a écrit : ↑jeu. 17 févr. 2022, 12:42
La liturgie des Saints ne se fait pas habituellement pour un baptême d'adulte?

Marie, intriguée...

Je ne sais pas si c'est une obligation. Je crois pouvoir dire qu'on le fait habituellement, que ce soit pour les adultes ou pour les petits.

Bonjour Libremax,

Ah très bien, merci pour l'information.

Bonne journée.

Marie

Bonsoir,
Je suis nouvelle ici, je viens de divorcer, mes enfants ont quitté la maison, je suis dans une démarche de renouveau.
Je cherche à connaitre les démarches pour un baptême.
Merci de votre compréhension.

[Fusionnement de votre message avec fil sur le sujet. Consultez-le pour commencer, ainsi que celui-ci : https://www.cite-catholique.org/viewtop ... ulte#p3326 . Bienvenue parmi nous! La modération]

Anne-Claire a écrit : ↑sam. 29 avr. 2023, 23:41 Bonsoir,
Je suis nouvelle ici, je viens de divorcer, mes enfants ont quitté la maison, je suis dans une démarche de renouveau.
Je cherche à connaitre les démarches pour un baptême.
Merci de votre compréhension.

[Fusionnement de votre message avec fil sur le sujet. Consultez-le pour commencer, ainsi que celui-ci : https://www.cite-catholique.org/viewtop ... ulte#p3326 . Bienvenue parmi nous! La modération]

Bonjour,

pour une demande de baptême à l'âge adulte,
vous prendrez contact avec le curé de votre paroisse.
Il vous mettra en contact avec une équipe de catéchuménat, chargée d'accompagner les postulants aux baptême durant leur préparation au sacrement. Cette équipe vous intégrera, ou bien se formera autour de vous pour vous suivre.
Car le baptême nécessite une préparation, qui dure environ deux ans. C'est un temps que l'Eglise estime nécessaire, pour donner au postulant tout le temps nécessaire à la réception d'une catéchèse adaptée sur les différents aspects de la foi et de la vie chrétiennes.
Selon la paroisse où vous ferez cette démarche, on vous demandera éventuellement au début de rédiger votre demande, de la formuler à l'oral durant une messe, de formuler certaines démarches appelées "scrutins" à l'occasion de quelques messes,
et vous serez baptisée probablement à l'occasion d'une veillée de Pâques.

Voilà!
Bienvenue !!

Bonjour,

A ce sujet , je me suis d'ailleurs toujours posé la question.
Pourquoi attendre 2 ans de formation, pour le baptême des adultes, et baptiser tout de suite un nouveau né, ou un enfant...?
J'entends bien qu'il y ait un souci de conscience de l'évènement, nécessaire pour un adulte , mais il y a un certain paradoxe du coup, entre les 2 procédures.

Trinité a écrit : ↑lun. 01 mai 2023, 16:30 Pourquoi attendre 2 ans de formation, pour le baptême des adultes, et baptisé tout de suite un nouveau né, ou un enfant...?
J'entends bien qu'il y ait un souci de conscience de l'évènement, nécessaire pour un adulte , mais il y a un certain paradoxe du coup, entre les 2 procédures.

L'enfant est baptisé au plus vite parce que le baptême étant considéré comme voie de Salut en lui-même, on devance ainsi les probabilités de mortalité infantile. C'était évidemment une pratique beaucoup plus parlante autrefois, à une époque où les enfants mourraient souvent. Les parents chrétiens assuraient le Salut de l'âme innocente de l'enfant.
Mais l'enfant, après son baptême, est tout de même censé suivre une formation : c'est le catéchisme.

Quant au baptême adulte, on pourrait considérer que le postulant pourrait mourir durant sa préparation de deux ans, et dès lors, que ce serait peine perdue! Mais on considère que le désir sincère et conscient d'être baptisé accorde la même Grâce (c'est ce qu'on appelle le baptême de désir) que le sacrement lui-même dûment effectué.

Merci libremax,

Malgré ma question, c'est bien ainsi que je l'entendais.

Bonjour Trinité,

je vais répondre par une autre voie, que j'espère complémentaire à la réponse de Libremax.

Est-ce qu'on attend que les enfants aient conscience du danger de traverser la route pour leur intimer de donner la main ?
Un parent pose des choix à la place de son enfant qui n'est pas en âge de le faire, pour son bien propre. Or le choix de baptiser un enfant rapidement est un choix charitable et qui va dans l'intérêt de l'enfant. Plus tard, dans un âge de raison, il aura la possibilité de "valider" le choix de ses parents en prononçant sa profession de foi, dans laquelle il s'engage par un choix personnel et libre; puis en cheminant vers la Confirmation.

La personne peut aussi refuser ce choix et demander à ce que cela soit inscrit dans le registre des baptêmes du diocèse qui transmettra à la paroisse où s'est déroulé le baptême. Cela ne la "débaptisera" pas, mais son apostasie sera officielle; si la personne change encore d'avis plus tard, le baptême est toujours valide et ne sera pas à refaire, une simple profession de foi publique suffira et une nouvelle annotation dans le registre.

Et, historiquement pour ceux qui doutent que les premiers chrétiens baptisaient leurs enfants ou qui remettent en cause son caractère Apostolique, il y a le procès de saint Polycarpe de Smyrne - disciple de saint Jean - dans lequel il témoigne et affirme : qu'il sert le Seigneur depuis 86 ans , depuis qu'il est "infante" dans le texte original c'est à dire un bébé qui ne parle pas, et comme il est mort en 156 le calcul est simple. Nous sommes bien parmi les premières communautés et des Apôtres sont encore vivants. C'est le plus ancien récit de martyre qui nous soit parvenu.

Source : Récit du martyre de saint Polycarpe


Pour l'adulte c'est différent, il doit comprendre dans quoi il s'engage et garder sa liberté de vouloir le baptême ou le rejeter. L'Église aussi doit être certaine que c'est un choix fait en pleine liberté et en pleine compréhension. Ces deux années sont donc un temps d'enseignement et de discernement.
C'est remuant quand on met ce délai en parallèle avec le baptême du dignitaire Éthiopien par le diacre Philippe, dit l'évangéliste.

Bon chemin vers l'Ascension puis la Pentecôte.

Merci pour toutes ces explications précieuses, mon cher Kerygme

Bon chemin à vous également, pour votre progression vers l'Ascension et la Pentecôte;

Bonjour, pendant mon baptême au moment de dire le "Je crois" trois fois, j'ai pu prononcé "Je le crois", pensez vous que cela invalide mon baptême ? Merci, car j'ai un peu peur

Allons, allons, pas de panique ! Avez-vous prononcé ces mots "je le crois" par malice ? ou au contraire en croyant bien faire ? ou parce que n'aviez pas tout à fait compris les détails du rite ? ... ? En d'autres termes étiez-vous de bonne foi ou de mauvaise foi ?

Si, en effet, vous avez volontairement, délibérément, prononcé d'autres mots que la formule prévue "je crois", en vous disant : "en faisant comme ça, si un jour je change d'avis, je pourrai toujours dire que je ne l'ai pas dit", (ce qu'on appellerait en bon Français être de mauvaise foi) effectivement le sacrement n'est pas valide. Dans tous les autres cas, votre intention de cœur suppléent les erreurs de prononciation (ce qu'on appelle être de bonne foi).

Certains canonistes préciseront les termes exacts de ce que je viens d'écrire en essayant d'être le plus simple et le plus concis précis. Bien sûr qu'il vaut mieux éviter de jouer avec les mots et les rites proposés ou imposés par l'Eglise, mais cette "erreur de prononciation" n'est pas de nature à invalider un sacrement.

Fizuuu a écrit : ↑mer. 03 mai 2023, 22:31 Bonjour, pendant mon baptême au moment de dire le "Je crois" trois fois, j'ai pu prononcé "Je le crois", pensez vous que cela invalide mon baptême ? Merci, car j'ai un peu peur

Non cela n'invalide pas le baptême, car ce qui fait le baptême c’est l’ablution d’eau (ou l’immersion) accompagnée de la formule trinitaire ( « XYZ, je te baptise au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit. Amen ») et réalisé avec la bonne intention de la personne-ministre. Du fait de cette juste intention de la personne, c’est le Christ qui baptise, si donc le baptême est correctement donné, il est valide.

Après je pense que c'est le ministre du baptême qui vous a demandé de répondre à la lecture qu'il faisait du Credo : «Croyez-vous que ... » (x3).
Et le fait d'avoir répondu : "je le crois" ou "j'y crois" n'y change rien et n'invalidera pas plus le baptême dans le futur. Vous avez été baptisé et c'est maintenant indélébile.

Bienvenue dans la famille chrétienne !

Je vous remercie pour vos réponses je suis assez scrupuleux de nature et je voulais être sûr. Paix et bien à vous et merci pour l'accueil

Fizuuu a écrit : ↑jeu. 04 mai 2023, 11:48 ... je suis assez scrupuleux de nature ...

J'ai le même scrupule , d'autant que je prépare mon premier baptême alors je fais tout à la virgule près .