La Cité catholique

michel88 a écrit :

vive jesus ! a écrit :Au nom d'un amour mutuel, d'une tendresse mutuelle, je ne vois pas ce qui empêchera un frère de demander d'épouser sa soeur ou un fils sa mère... vous me direz que je déborde du sujet mais cette logique sera toujours poussée plus loin....

Oui, vous débordez. Et j'ai lu vos arguments mille fois sur la toile ...

Le lire mille fois n'en fait pas quelque chose d'infondé, d'improbable, d'impossible ....

Si, vive jesus,

Surtout si on a prouvé mille fois que c'était faux. Renseignez-vous.

michel88 a écrit :Si, vive jesus,

Surtout si on a prouvé mille fois que c'était faux. Renseignez-vous.

Essayez d'observer ce qui se passe en ces temps... Ne voyez-vous pas clairement les conséquences de théories séduisantes à une certaine époque qui s'avèrent être désastreuses quelques décennies plus tard...

Pardonnez-moi de rester au projet de Dieu : homme et femme, Il les fit... Différents et s'enrichissant de leurs différences.


Je ne développerai pas plus. Je ne ferais que répéter ce qui a été dit 100 fois ici par d'autres que moi...

PS : pour le "renseignez-vous", je suis tout de même assez indépendant pour penser par moi-même...

michel88 a écrit : Mais, comme vous le dîtes, c'est ma conception, et les conceptions sont personnelles (je vous prie donc de ne pas juger la mienne comme je respecte la votre).

Je n'ai pas de conception personnelle. Je suis les enseignements de l'Eglise qui si elle est bien l'Eglise de Dieu ne peut nous tromper sur des sujets aussi grave que la damnation éternelle.

michel88 a écrit : Que savez vous des sentiments qu'ils éprouvent entre eux ? .

Je sais une chose : Dieu est Amour.
Si Dieu condamne l'homosexualité, Dieu n'y est pas présent, il n'y a donc pas d'amour.
Il peut y avoir une attirance physique, chimique, psychique, mais pas l'Amour venant de Dieu.

michel88 a écrit : Notre pays interdit de dire qu'il s'agit d'une possibilité parce que c'est faux tout simplement.

Qui peut prétendre que cela est faux et en refuser l'étude scientifique à part un régime totalitaire ?
Laissons les scientifiques en étudier les possibilités psychiques, hormonales…etc et nous pourrons en juger

michel88 a écrit : Peut-être que dire que l'homosexualité est une pathologie n'est pas juger les homosexuels, mais c'est un profond manque de respect envers eux (j'ajouterais aussi que c'est intolérable).

Manque de respect ?
Et si demain on vous trouve qu'il s'agit d'une disparition de récepteurs hormonaux particuliers et qu'il existe une thérapie, qui leur aura manqué de respect ? Celui qui niait que c'était une maladie ou celui qui leur offre un remède ?

Cela me rappelle les débuts du SIDA où le lobby gay américain interdisait toute étude en prétendant que cette maladie n'existait pas et qu'il s'agissait d'une propagande homophobe pour les stigmatiser.
Quand ils ont vu l'hécatombe dans leurs rangs ils se sont mis à crier au scandale contre le manque de subventions pour la recherche sur cette terrible maladie…
La science ne peut fonctionner quand elle est oblitérée par des idéologies.

michel88 a écrit : Comme je vous l'ai déjà dit, il faut qu'on oblige des homosexuels à changer pour ce que ce soit grave, si on ne fait que leur parler de la solution de se convertir (comme pour leur dire que cela est possible, et se fait), il n'y a aucun problème. Je pense qu'il faut avant tout les laisser libres.

Quelqu'un a dit le contraire ? La notion de "libre-arbitre" est fondamentale dans le catholicisme.

Alors pourquoi avez-vous mis ces paroles de l'Evangile en avant plutôt que d'autres ?

Parce qu'elles peuvent avoir une incidence sur ce que nous abordions plus haut. Advenant le cas où, effectivement, Dieu se sente, dirons-nous, "heurté" par le comportement homosexuel, et que certains encouragent lesdits comportements, il semble qu'il y ait des conséquences possibles pour les personnes qui auront agi de cette façon.

Je ne donnerais pas mon point de vue, car il n'y a pas de rapport entre ces paroles et ce que j'ai fait.

P'tre-ben que oui. P'tre-ben que non.

Je vous pardonne,

Ce n'est pas nécessaire...

PaxetBonum a écrit :...

michel88 a écrit : Peut-être que dire que l'homosexualité est une pathologie n'est pas juger les homosexuels, mais c'est un profond manque de respect envers eux (j'ajouterais aussi que c'est intolérable).

Manque de respect ?
Et si demain on vous trouve qu'il s'agit d'une disparition de récepteurs hormonaux particuliers et qu'il existe une thérapie, qui leur aura manqué de respect ? Celui qui niait que c'était une maladie ou celui qui leur offre un remède ?
...

Et il peut être aussi possible de dire que les homosexuels sont des "victimes" (victimes de l'humain qui s'écarte de Dieu).
En effet, la présence des hormones de synthèse depuis 50 ans dans l'alimentation et l'environnement modifie le système hormonal des individus. Ainsi les genres se diluent, leur séparation est de plus en plus floue. Puis cette capacité de différenciation n'est plus transmise à sa descendance via la génétique. Même si la nature a toujours permis la possibilité de l'emergence de genres moins "affirmés", il me semble évident que l'homme y est aussi pour quelque chose et dans une proportion majeure aujourd'hui.

Du coup, si on a pu voir la théorie du genre comme une cause devant amener comme effet la fin de la différenciation entre les sexes, il est possible, en ayant ce regard qui constate un avenir où il n'y aura plus deux sexes mais un seul, de comprendre que cette théorie n'est plus qu'une mise en adéquation avec un devenir déjà bien amorcé.

Serge.

michel88 a écrit : Vous pensez que l'homosexualité n'est qu'une passion liée à l'amour érotique ? C'est totalement faux. Les homosexuels éprouvent le même amour que les hétérosexuels. Il n'y a pas de différence entre ces deux façons d'aimer. Les sentiments sont bien présents.

Ces sentiments érotiques que même les hétérosexuels ont n'est pas la charité, une fois de plus. Ce n'est pas de cet "amour" que Dieu nous demande d'avoir les uns et les autres! "L'amour" qui fait qu'un homme soit attiré par une femme ou que deux hommes homo s’apprennent est égoïste par son essence (personne n'aimerait partagé son épouse avec un autre) alors que la charité dans son essence pousse à faire partager ce qui fait l'objet de sa joie!

Merci pour ce beau message d'amour qui apportera sans doute beaucoup de réconfort à tous les pêcheurs (c'est de l'ironie, bien entendu). Je ne sais pas si vous êtes au courant, mais il y a un bon nombre d'homosexuels chrétiens qui lisent ce forum et voient les messages. S'ils lisent directement vos réponses indiquant qu'ils iront en enfer, je ne sais pas s'ils vont être aidés ou vouloir se tourner vers Dieu...
Et comment savez vous qu'ils iront en enfer ? Avez vous discuté avec Dieu pour en être aussi sûr ? Il n'y a que Dieu qui juge, vous semblez l'avoir oublié. Voilà ce que j'appelle l'intolérance et le jugement ! Votre réponse en est le parfait exemple.

Désolé mais c'est de notre devoir d'avertir quelqu'un qui va droit dans un précipice! Si on ne le fait pas, on en répondra de sa perte.

vive jesus ! a écrit :Essayez d'observer ce qui se passe en ces temps... Ne voyez-vous pas clairement les conséquences de théories séduisantes à une certaine époque qui s'avèrent être désastreuses quelques décennies plus tard...

Je suis logique. Il n'y a pas d'explication ou de théorie par rapport à l'homosexualité. Les personnes qui cherchent des raisons, des causes ... ont tort. L'homosexualité est un hasard.

vive jesus ! a écrit :Pardonnez-moi de rester au projet de Dieu : homme et femme, Il les fit... Différents et s'enrichissant de leurs différences.

Vous insinuez que je suis contre le projet de Dieu : homme et femme ? Si oui, vous vous méprenez complètement.

vive jesus ! a écrit :Je ne développerai pas plus. Je ne ferais que répéter ce qui a été dit 100 fois ici par d'autres que moi...

Je ne vois pas bien ce que vous avez apportez de plus alors. Vous n'avez fait que rapporter des paroles ou des théories fausses.

[Inutile]

En paix,

Michel.

PaxetBonum a écrit :Je n'ai pas de conception personnelle. Je suis les enseignements de l'Eglise qui si elle est bien l'Eglise de Dieu ne peut nous tromper sur des sujets aussi grave que la damnation éternelle.

Il se pourrait bien qu'elle se trompe, ce serait difficile, mais pas impossible. Tant mieux si vous faîtes totalement confiance à l'Eglise et à ce que vous avez lu dans la Bible ... Moi, il y a des choses que j'approuve d'autres que je n'approuve pas.

PaxetBonum a écrit :Je sais une chose : Dieu est Amour.
Si Dieu condamne l'homosexualité, Dieu n'y est pas présent, il n'y a donc pas d'amour.
Il peut y avoir une attirance physique, chimique, psychique, mais pas l'Amour venant de Dieu.

L'amour de Dieu envers les homosexuels, on n'en sait rien (mais j'y crois). L'amour des homosexuels entre eux : est bien réel et existant. Ce n'est ni une attirance physique, chimique, psychique ... C'est de l'amour, du vrai amour ... comme pour les hétérosexuels. Et personne ne peut en douter.

PaxetBonum a écrit :Manque de respect ?
Et si demain on vous trouve qu'il s'agit d'une disparition de récepteurs hormonaux particuliers et qu'il existe une thérapie, qui leur aura manqué de respect ? Celui qui niait que c'était une maladie ou celui qui leur offre un remède ?

Cela me rappelle les débuts du SIDA où le lobby gay américain interdisait toute étude en prétendant que cette maladie n'existait pas et qu'il s'agissait d'une propagande homophobe pour les stigmatiser.
Quand ils ont vu l'hécatombe dans leurs rangs ils se sont mis à crier au scandale contre le manque de subventions pour la recherche sur cette terrible maladie…
La science ne peut fonctionner quand elle est oblitérée par des idéologies.

Oui, un profond manque de respect. J'irais même jusqu'à dire que c'est de l'homophobie (sans insulte).
On ne trouvera jamais qu'il s'agit d'une disparition de récepteurs hormonaux ... ni qu'il existe un médicament. L'homosexualité a toujours existé, elle existe même chez les animaux, c'est naturel.
Mais si on imagine que ce vous dîtes va se réaliser, un homosexuel préfèrera toujours une personne qui l'a accepté avec sa différence qu'une autre personne qui lui a proposé un médicament pour changer et rejeté sa différence.

On a toujours stigmatisé l'homosexualité. Ce n'est pas d'aujourd'hui. Alors, je pense qu'en rajouter avec des réponses si irrespectueuses est tout sauf nécessaire.

PaxetBonum a écrit :

michel88 a écrit :Si, vive jesus,

Surtout si on a prouvé mille fois que c'était faux. Renseignez-vous.

Pourtant on en est déjà plus loin :

https://enfantsjustice.wordpress.com/20 ... enne-papa/
https://enfantsjustice.wordpress.com/20 ... dailymail/

Vos liens sont complètement absurdes. Vous comparez l'homosexualité à des choses qui n'ont rien à voir : la pédophilie, la zoophilie, les violences faîtes par des homosexuels sur des enfants ... Il y a autant sinon plus de violence comme celles-ci chez des couples hétérosexuels. Vous prenez comme référence des faits divers très rares et qui vraiment rien à voir. Vous mélangez tout et cédez à la facilité en les proposant ici.
Voilà exactement ce que j'appelle l'irrespect : assimiler les homosexuels à cette merde (pardonnez l'expression).
C'est révoltant.

Anne a écrit :Quelqu'un a dit le contraire ? La notion de "libre-arbitre" est fondamentale dans le catholicisme.

Nous sommes d'accords.

Anne a écrit :Parce qu'elles peuvent avoir une incidence sur ce que nous abordions plus haut. Advenant le cas où, effectivement, Dieu se sente, dirons-nous, "heurté" par le comportement homosexuel, et que certains encouragent lesdits comportements, il semble qu'il y ait des conséquences possibles pour les personnes qui auront agi de cette façon.

J'espère simplement que vous n'insinuez pas que je fais finir en poulet rôti

SergeA a écrit :Et il peut être aussi possible de dire que les homosexuels sont des "victimes" (victimes de l'humain qui s'écarte de Dieu).
En effet, la présence des hormones de synthèse depuis 50 ans dans l'alimentation et l'environnement modifie le système hormonal des individus. Ainsi les genres se diluent, leur séparation est de plus en plus floue. Puis cette capacité de différenciation n'est plus transmise à sa descendance via la génétique. Même si la nature a toujours permis la possibilité de l'emergence de genres moins "affirmés", il me semble évident que l'homme y est aussi pour quelque chose et dans une proportion majeure aujourd'hui.

Du coup, si on a pu voir la théorie du genre comme une cause devant amener comme effet la fin de la différenciation entre les sexes, il est possible, en ayant ce regard qui constate un avenir où il n'y aura plus deux sexes mais un seul, de comprendre que cette théorie n'est plus qu'une mise en adéquation avec un devenir déjà bien amorcé.

Serge.

Votre raisonnement me laisse perplexe. Mais depuis des siècles, l'homosexualité n'a pas évolué (on ne compte pas plus ou moins d'homosexuels : ils sont simplement plus acceptés et vivent mieux leur homosexualité). On peut penser qu'il n'y aura pas plus ou moins d'homosexuels non plus dans le futur mais qu'ils seront définitivement rentrés dans les mœurs et qu'on définira les mots "homosexuels", "hétérosexuels", "bisexuels" et "transsexuels" comme étant égaux.

kisito a écrit :ce sentiment érotiques que même les hétérosexuels ont n'est pas la charité, une fois de plus. Ce n'est pas de cet "amour" que Dieu nous demande d'avoir les uns et les autres! "L'amour" qui fait qu'un homme soit attirée par une femme ou que deux hommes homo s’apprennent est égoïste par son essence ( personne n'aimerait partagé son épouse avec un autre) alors que la charité dans son essence pousse à faire partager ce qui fait l'objet de sa joie!

Je répète que les sentiments homosexuels ne sont pas qu'érotiques. Il y a du vrai amour entre eux.

kisito a écrit :Désolé mais c'est de notre devoir d'avertir quelqu'un qui va droit dans un précipice! si on ne le fait pas on en répondra de sa perte

On ne le fait pas de cette manière en tout cas. C'est inacceptable.
Et, avez-vous questionner Dieu pour lui demander s'il va envoyer tous les homosexuels en enfer ?

michel88 a écrit : ...Mais depuis des siècles, l'homosexualité n'a pas évolué (on ne compte pas plus ou moins d'homosexuels : ils sont simplement plus acceptés et vivent mieux leur homosexualité)......

Bonjour Michel88.
Il n'y a aucune statistique existante pouvant permettre ce genre d'affirmation concernant le nombre d'homosexuels.
Par contre la perturbation des systèmes hormonaux, elle, est bien connue.
Bon, de là à en tirer des conclusions ... Je suggèrais plus une "autre" possibilité.
En paix. Serge