La Cité catholique

Bonsoir
Le gros soucis de la représentations, et ça selon moi on aurait dût rester au stricte minimum, (quoi que l'art primitif aussi représentait Jésus) c'est qu'il n'est pas fidèle à la réalité.

Je m'explique, voir un Jésus de type européen et maigre me parait peu croyable compte tenu de ses origines et de son métier (charpentier), pas plus qu'un Jésus asiatique ou noir (comme on peut en voir aussi dans ces lieux respectifs). Dieu est même représenté dans dans la chapelle sixtine, ce qui est pour moi quelque chose de peu compréhensible. L'universalité de son message prime et on ne doit pas s'approprier son image.

Je vous rejoins sur vos remarques "Andaluz", je suis né catholique mais je n'arrive pas à adhérer à certaines choses, le suis-je vraiment encore ?

Jésus parlait beaucoup de manière imagée et la remise des péché n'appartient qu'à Dieu. Se confesser dans un but de se libérer moralement je comprends totalement, ça permet d'avancer, mais espérer être pardonner simplement en parlant et le tout par un homme (qui est par définition lui-même pécheur car nous le sommes tous) ne me parait pas adapté et logique. C'est à Dieu seul que revient ceci. C'est mon avis.

J'espère que je ne dérangerai personne, je ne viens pas dans un but de provocations au contraire mais d'échanges d'idées.

Enfin "Andaluz" vous dites avoir des failles, mais c'est avec un certain doute que nous avançons et approchons des choses les plus fiables. Une remise en question ne signifie pas un rejet, c'est une démarche justement qui démontre un attachement.

LA REPRÉSENTATION DU CHRIST
Il me semble que, justement, que Jésus soit représenté européen, noir, jaune, blanc...participe de son universalité, ou en tout cas permet aux Hommes de mieux l'appréhender.
De plus, IL Y A des représentations plus exactes, notamment dans l'art oriental.. ...en tout cas si on croit à l'authenticité du Suaire de Turin (dont ces images semblent bien s'inspirer).

LE PARDON
Attention à bien comprendre : dans la pensée de l'Eglise Catholique, c'est DIEU SEUL qui pardonne. Quand le prêtre dit "Je te pardonne", c'est comme lorsqu'il dit "ceci est mon corps" à la consécration : le "je" et le "mon" ne s'appliquent qu'au Christ. En un sens, le prêtre est, à ce moment, le Christ.
Donc, vous dites bien : c'est DIEU SEUL qui pardonne.

D'ailleurs, l'Eglise reconnaît que ce pardon n'est effectif, réel, QU'à la condition que le "pénitent" ait en lui un réel regret, et une véritable volonté de ne pas recommencer. Et concernant cela, seul lui et Dieu savent ce qu'il en est.
Il s'agit donc d'être réellement devant le Christ, en ayant intérieurement la même attitude que tous ceux qui lui demandèrent vraiment pardon.

Bonjour,

Jésus parlait beaucoup de manière imagée et la remise des péché n'appartient qu'à Dieu. Se confesser dans un but de se libérer moralement je comprends totalement, ça permet d'avancer, mais espérer être pardonner simplement en parlant et le tout par un homme (qui est par définition lui-même pécheur car nous le sommes tous) ne me parait pas adapté et logique. C'est à Dieu seul que revient ceci. C'est mon avis.

A nuancer par ce qui suit, me semble-t-il...

Mt 9, 1-8 a écrit :S'étant embarqué, il traversa et vint dans sa ville. Et voici qu'on lui apportait un paralytique étendu sur un lit. Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique :"Aie confiance, mon enfant, tes péchés sont remis." Et voici que quelques scribes se dirent par-devers eux :"Celui-là blasphème." Et Jésus, connaissant leurs sentiments, dit :"Pourquoi ces mauvais sentiments dans vos cœurs ? Quel est donc le plus facile, de dire : Tes péchés sont remis, ou de dire : Lève-toi et marche ? Eh bien ! pour que vous sachiez que le Fils de l'homme a le pouvoir sur la terre de remettre les péchés, lève-toi, dit-il alors au paralytique, prends ton lit et va-t-en chez toi." Et se levant, il s'en alla chez lui. A cette vue, les foules furent saisies de crainte et glorifièrent Dieu d'avoir donné un tel pouvoir aux hommes.

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ti'hamo a écrit :LA REPRÉSENTATION DU CHRIST
Il me semble que, justement, que Jésus soit représenté européen, noir, jaune, blanc...participe de son universalité, ou en tout cas permet aux Hommes de mieux l'appréhender.
De plus, IL Y A des représentations plus exactes, notamment dans l'art oriental.. ...en tout cas si on croit à l'authenticité du Suaire de Turin (dont ces images semblent bien s'inspirer).

Bonjour Ti'hamo.

Je ne trouve au contraire que le représenter à sa guise est une erreur. Jésus avait un visage, un contexte qui peut donner quelques indices sur celui-ci et je ne saisis pas pourquoi on le représenterait tel un Américain ou un Chinois simplement parce que des fidèles de son message sont là-bas, alors que logiquement il n'avait probablement pas un visage comme celui-ci. Car si son visage n'est pas important, du fait que son message prime, des représentations proches d'une réalité supposée sont mieux, non ? Déjà par respect du Jésus historique, et son apparence supposée la plus proche de la réalité. L'art oriental en effet me semble plus exact, mais je ne suis pas un connaisseur pour en parler.
On ne connait certes pas le visage de Jésus, mais une unicité dans le style de représentations ayant pour but la fidélité m'aurait paru plus adéquate. L'universalité des croyants en son message se manifeste déjà par le fait que chacun garde sa langue et ses coutumes non-religieuses, je ne trouve pas qu'elle se manifeste dans les représentations de Jésus. Pour moi le physique, le nom et l'histoire d'une personne ne doivent être changée car c'est ce qui est la base de son identité.

ti'hamo a écrit :D'ailleurs, l'Eglise reconnaît que ce pardon n'est effectif, réel, QU'à la condition que le "pénitent" ait en lui un réel regret, et une véritable volonté de ne pas recommencer. Et concernant cela, seul lui et Dieu savent ce qu'il en est.

En ce sens je suis totalement d'accord. Mais je le suis moins lorsque vous dites que le prêtre est en un sens le Christ j'ai plus de mal a comprendre, pour moi le prêtre n'est pas lié à la divinité, il serait selon ma conception des choses un représentant de Dieu sur terre, un homme dévoué pour lui mais n'a pas ses pouvoirs. C'est lui seul, Dieu, qui sonde les reins et les cœurs et rendra chacun selon les œuvres (pour reprendre une phrase du livre de l'Apocalypse). Une compréhension imagée de la liaison prêtre = Christ à laquelle vous faites allusion j'arriverai a le comprendre, mais lorsqu'il est question du pardon c'est quelque chose de concret qui ne peut, selon moi, être attribué (la faculté d'effacer les péchés d'un homme)à tous [hommes].

Bonne soirée à vous.

Pour moi le physique, le nom et l'histoire d'une personne ne doivent être changée car c'est ce qui est la base de son identité.

en d'autres termes, c'est plus respectueux de l'Incarnation d'essayer de le représenter comme il était.
Mais bon, ce n'est pas indispensable non plus ! Grâce au saint suaire, nous connaissons son visage, mais ce n'est pas indispensable à la foi. St Paul disait, il me semble, que si nous avons connu le Christ selon la chair, maintenant nous ne le connaissons plus de cette façon.