La Cité catholique

Concernant l'orientation du prêtre lors du saint sacrifice de la messe, je ne peux que conseiller cette excellent ouvrage :



Ce livre a été écrit par un jeune prêtre théologien de l'oratoire de Londres avec une préface du Cardinal Ratzinger ...
Ce livre est un petit bijou, qui synthétise les recherches sur ce domaine. Ce prêtre, a l'instar du cardinal Ratzinger et de tant d'autres, préconise d'avoir une orientation commune prêtre/fidèles pour le canon de la messe.

Vraiment à Lire.
Se tourner vers le Seigneur : L'orientation de la prière liturgique du père Uwe Michael Lang. Edition Ad solem


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Arzur

Merci !

Le prêtre, a l'instar du cardinal Ratzinger et de tant d'autres, préconise d'avoir une orientation commune prêtre/fidèles pour le canon de la messe.

Oui !

Olivier JC a écrit : l'orthodoxie, et que chez eux, les fidèles ne voient RIEN.

C'était le cas avant le concile de Trente, dans une église catholique grecque à Marseille, vous avez toujours le rideau et il est levé seulement quand la messe commence.

Pour le curé face au peuple, c'était des prêtres français qui avait demandé l'autorisation pour surveiller les scouts qui faisaient les c...

jeanbaptiste a écrit :C'est bien l'impression que j'avais de "l'affaire"...

Petite précision : lorsque je disais que la célébration "face au peuple" est devenue en France "la norme", je prend le terme au sens le plus banal de "normalité", "normalisé par l'habitude", et non pas en un sens "légal".

Connaissez-vous des ouvrages, des "personnalités" de l'époque, qui ont provoqués ou combattus cela ?

Est-ce primordiale pour la Foi , de face ou de dos?

L'Eucharistie c'est Jésus QUI s'offre au peuple de Dieu il donne sa vie pour le peuple , il réssucite pour le peuple, Il vit pour le peuple.
Pour moi c'est Jésus de nouveau , par le prêtre, qui refait devant le peuple ce qu'il a fait devant les apôtres.

Il est donc normal que l'eucharistie se face face au peuple.
C'est Jésus au milieu de nous, en nous avec nous, devant nous.

Se pauser la question de savoir si il y a eu des critiques de la messe face au peuple est un débat stéryle qui ne menne à rien.
La Vie de l'Eglise mérite mieux et plus d'engagement dans la vie , face au peuple

Arzur a écrit :Concernant l'orientation du prêtre lors du saint sacrifice de la messe, je ne peux que conseiller cette excellent ouvrage :



Ce livre a été écrit par un jeune prêtre théologien de l'oratoire de Londres avec une préface du Cardinal Ratzinger ...
Ce livre est un petit bijou, qui synthétise les recherches sur ce domaine. Ce prêtre, a l'instar du cardinal Ratzinger et de tant d'autres, préconise d'avoir une orientation commune prêtre/fidèles pour le canon de la messe.

Vraiment à Lire.
Se tourner vers le Seigneur : L'orientation de la prière liturgique du père Uwe Michael Lang. Edition Ad solem


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Arzur

Alors pourquoi dit-on que Dieu est partout?
Il est au centre de notre vie .
Si Dieu est au centre il y a bien un fidéle ou un prêtre qui est face à un autre.

AnneT a écrit :

jeanbaptiste a écrit : Mon cher BJLP sachez qu'il n'est guère besoin de boussole pour que le prêtre s'oriente correctement dans une église, car le bâtiment est traditionnellement orienté vers l'est !

Déjà qu'orienté vers l'est est un pléonasme vicieux!

Un historien très savant m'a expliqué qu'autrefois certaines églises étaient "occidentées", mais je ne sais plus pourquoi, ni lesquelles. Dans ce cas le prêtre était tourné vers l'orient, donc face au peuple.

Les églises "occidentés" le sont généralement pour des raisons topologiques.

jeanbaptiste a raison, c'est surtout pour des raisons de terrain que certaines églises ne sont pas orientées.

BJLP a écrit :Alors pourquoi dit-on que Dieu est partout?
Il est au centre de notre vie .
Si Dieu est au centre il y a bien un fidéle ou un prêtre qui est face à un autre.

Certes Dieu est partout, mais Il s'est incarné, donné à voir. C'est pourquoi dans la messe, nous nous tournons vers le Seigneur (début de la prière Eucharistique), il est donc logique de nous tourner tous ensemble vers Lui.

Je suis un peu fatigué aujourd'hui pour développer une réponse significative, mais je vous conseils de lire ce livre.


+ Arzur

Il est vrai que se tourner vers un même point non seulement apporte une unité dans la priére collective mais détourne l'attention du à la distraction.

Je me souviens d'avoir participé à des prière commune avec des moines dans un lieu qui n'était pas l'église il y avait au milieu de la piéce soit un cierge allumé ou une bible éclairée vers lesquels nous nous tournions pour notre priére commune.
La lumiére ou le livre éclairé attire l'attention et nous empéche de nous distraire ou tout simplement de s'endormir.

Pour l'orientation nous agissons un peu comme les musulmans qui s'orientent vers la Mécque.

On peu ainsi dire ou chanter " Tournons nous vers le Seigneur"
Bien qu'ayant dit que le Seigneur est partout il est surtout devant , le guide la lumiére, mais il est aussi trés souvent celui qui nous porte chaque fois que nous faiblissons.

Je pense ici à cette histoire de cet homme à la fin de sa vie et qui la revoit .
Il y voit deux traces de pas , la sienne et celle de Jésus mais de temps en temps il ne voit qu'une seul trace de pas et il dit à Jésus , tu vois tu m'as laissé seul .
Jésus lui dit : n'en crois rien car s'il y une seule trace de pas c'est que je te portais.

Oui Dieu est vraiment partout .
Devant pour guider
A coté pour aider
Derriére pour nous pousser et nous faire retrouver notre place au milieu des brebis.

Il es vrai que si dans une église chaque fidele s'orientait dans la direction qui lui convient cela ferait un peu desordre.

C'est malheureusement ce qui se passe avec certaines communautés dites chrétiennes.

Demain soir un sauveur nous est donné,
Il a commencé comme SDF .
Mais il apporte de l'Espoir aux hommes de bonne volonté.

Joyeux NOEL

BJLP

Dans un autre post, que je n'arrive plus à retrouver compte tenu du méli-mélo qu'a subis le forum liturgie ces derniers temps j'avais publié un texte qui démontrait que l'orientation vers l'orient est plutôt une coutume païenne et non chrétienne, on orientait les temples vers l'orient. Les premiers chrétiens, pour s'opposer à cette tradition, après la Pax Romana, détruisirent les temples et s'installèrent dans les basiliques, ou tout simplement érigèrent de nouveaux temples (églises) pour les orienter vers l'occident, ce qui explique l'orientation des églises et basiliques à Rome.

L'idée que le prêtre et les fidèles se tournent tous vers la même direction pour la liturgie eucharistique me semble une excellente idée, car nous pourrions ainsi bien délimiter les différentes étapes de la messe, ce qui n'est pas le cas présentement car nous avons bien du mal à montrer la fin de chacune des liturgies et sa transition vers une autre.

In Xto

Sapin a écrit :Dans un autre post, que je n'arrive plus à retrouver compte tenu du méli-mélo qu'a subis le forum liturgie ces derniers temps j'avais publié un texte qui démontrait que l'orientation vers l'orient est plutôt une coutume païenne et non chrétienne, on orientait les temples vers l'orient. Les premiers chrétiens, pour s'opposer à cette tradition, après la Pax Romana, détruisirent les temples et s'installèrent dans les basiliques, ou tout simplement érigèrent de nouveaux temples (églises) pour les orienter vers l'occident, ce qui explique l'orientation des églises et basiliques à Rome.

Cher Sapin, sans doute parlez sans doute de ce message ci...
http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... 150#p52150

J'espère que c'est provisoire, ce fouilli...

Je cite la présentation générale du missel romain promulgué par le pape PauVI le 3 avril 1969 au N°262
"On élèvera la maître autel à une distance du mur qui permette d'en faire aisément le tour et d'y célébrer en se tournant vers le peuple. On lui donnera l'emplacement qui en fera le centre où convergera spontanément l'attention de toute l'assemblée des fidèles............"

Dans le chapitre V qui traite de la disposition et décoration des églises pour la célébration de l'eucharistie le paragraphe IV traite de l'autel

J'ai déjà entendu parlé des réformes de l'Autel face ou tourné. Honnêtement c'est une erreur de permettre les deux solutions. Soit dans toutes les messes l'Autel est tourné face au peuple soit l'inverse.

Pour ce qui est de la réforme il me semble que seules les nouvelles églises, c'est-à-dire celles construites aprés les année 70, puissent avoir des Autels tournés vers l'assemblée.

Personnellement je n'ai rien contre les messes où l'Autel est tourné vers le peuple, ainsi les fidéles participent "mieux" à la célébration.
Le probléme est l'intimité du prêtre, pour lui célébrer dos au peuple, lui permetterait-il pas mieux prier et de se concentrer sur l'essentiel ?

Un autre probléme est l'architecture, les églises construites avant 70 n'ont pas été réfléchis pour avoir un Autel en plein milieux, dans ce cas il est primordial de revenir à "l'ancienne" Autel, ce serait tellement plus beau. En plus les nouveaux autels construits (parfois par manque de moyens) sont laids (et je pése mes mots) alors qu'en France on a un magnifique patrimoine.

Je suis d'accord avec vous pour souhaiter des aménagements d'autel qui soient beaux et appellent à la prière Il est vrai que chaque réforme liturgie a suscité des adaptations qui se sont ajoutées les unes aux autres. Les prêtres n'ont pas toujours la compétences et le goût pour un aménagement de l'église de plus pour certaines églises qui sont classées monuments historiques, ils faut mener une réflexion et une négociation avec les services des affaires culturelles.