Re: Unité dans la diversité
Publié : sam. 19 juil. 2008, 22:17
Merci Sapin et Boris pour ce beau partage très intéressant 
Pour l'intelligence de la foi
https://cite-catholique.org/
Deux points à considérer.Richard C a écrit :Je veux bien admettre que certaine règle minimale sont nécessaire... mais n'y en a t-il pas trop de ces règles?
La belle hypocrisie : nous ne sommes pas responsables de notre péché, c'est l'Eglise et l'Esprit Saint ("qui établira la vérité en matière de justice et de péché") qui excluent de la sainteté des pécheurs qui n'en seraient pas. C'est la mentalité qui fait tuer les prophètes et Jésus-Christ, qui accuse celui qui dit la vérité sur péché. Le prophète et sa parole de vérité étant ainsi obstacle à l'unité. Pour cette mentalité, ce n'est pas notre propre péché qui est obstacle à l'unité, c'est la vérité sur lui et celui qui la proclame.Richard C a écrit :Quand cesserons-nous de faire des exclus parmi les chrétiens afin que l'unité puisse se faire ?
Etrange... Me revient en mémoire ce fameux passage de S. Jean où le Christ explique à la foule qu'Il entend leur servir de casse-croûte (si je me souviens votre intervention sur un autre fil, c'est ce que fut la Cène). Et, bizarrement, quand il en voit qui s'en vont parce que "ces paroles sont trop dures, qui peut les entendre", que fait le Christ ? Il met en demeure les Apôtres de choisir.Richard C a écrit :Je me pose la question suivante.
Quand cesserons-nous de faire des exclus parmi les chrétiens afin que l'unité puisse se faire ?
Merci David,DavidB a écrit :Mais ce que Richard affirme, c'est ce qu'on nous enseigne souvent en "théologie". Ce n'est pas pour rien que je dis parfois sous la colère que le Québec est le fils ainé de la Franc-Maçonnerie...
Ce que Richard affirme est ce que se dit dans les milieux intellectuels dits "catholiques" au Québec. Désolé de vous le rapeler. ALors, de grâce ne soyez pas trop durs avec Richard, je suis absolument persuadé qu'il est de bonne foi... il y eut bien des enseignements et des apprentissages avant Jésus pose cet ultimatum, non?
David
Que sont les dogmes sinon une élévation de l'esprit dans L'Esprit Saint dans l'interprétation de la révélation et une base assurée dans la doctrine? Les dogmes sont cause de division parce que pierres d'achoppement... Et là-dessus je crois en effet - même si bien des fois je n'aime pas recourir à cette "logique" - on adhère ou non. Le christ dit de manger sa chair... on trouve ça trop dur ou on l'accueil... le dogme c'est la même chose, mais moi, Je crois en l'Esprit Saint et à la sainte Église catholique. Je crois que les deux dialoguent ensemble malgré que la révélation soit scellée, le dialogue servant maintenant l'interprétation à en avoir, et dans ce cas les dogmes ont été souvent de véritables dons de l'esprit Saint et des fleuves de grâce pour l'Église. Si d'aucuns rejette les dogmes, c'est autant souvent par esprit de rebellion, ou encore par incompréhension des dogmes...Richard C a écrit :Merci David,DavidB a écrit :Mais ce que Richard affirme, c'est ce qu'on nous enseigne souvent en "théologie". Ce n'est pas pour rien que je dis parfois sous la colère que le Québec est le fils ainé de la Franc-Maçonnerie...
Ce que Richard affirme est ce que se dit dans les milieux intellectuels dits "catholiques" au Québec. Désolé de vous le rapeler. ALors, de grâce ne soyez pas trop durs avec Richard, je suis absolument persuadé qu'il est de bonne foi... il y eut bien des enseignements et des apprentissages avant Jésus pose cet ultimatum, non?
David
Mon sujet "Unité dans la diversité" voulait aller beaucoup plus loin que ce qui a été dit en ce moment... rappelons-nous les raisons qui ont dû être a la base de nos divisions entre chrétiens-nes... et si je n'abuse les principales ne seraient-elles pas les "dogmes" ?
Donc vous voulez remettre en cause les dogmes ?Richard C a écrit :rappelons-nous les raisons qui ont dû être a la base de nos divisions entre chrétiens-nes... et si je n'abuse les principales ne seraient-elles pas les "dogmes" ?
Le problème ne vient pas des dogmes, mais de l'incapacité de certains à accueillir ces dogmes dans la foi (et aussi de la difficulté qu'il y a toujours à les présenter de manière intelligible pour tout un chacun). Nuance.Richard C a écrit :Mon sujet "Unité dans la diversité" voulait aller beaucoup plus loin que ce qui a été dit en ce moment... rappelons-nous les raisons qui ont dû être a la base de nos divisions entre chrétiens-nes... et si je n'abuse les principales ne seraient-elles pas les "dogmes" ?
D'où sortez vous que les dogmes seraient la raison de la division entre chrétiens ? Avec le sous-entendu de supprimer les dogmes pour supprimer les divisions, bien sûr. De nulle part et certainement pas de l'Evangile. Parce que l'Evangile, voyez-vous, nous décrit le premier schisme de l'histoire de l'Eglise, du vivant même du Christ et en sa présence.Richard C a écrit :rappelons-nous les raisons qui ont dû être a la base de nos divisions entre chrétiens-nes... et si je n'abuse les principales ne seraient-elles pas les "dogmes" ?
BenBornAgain
Vouloir agir autrement c'est traiter l'Eglise comme une association gérée démocratiquement au gré des modes et l'on voit à quoi cela a mené les anglicans...
Jean Droit et à tous bonjour,jean_droit a écrit :Bonjour à tous,
Je suis un chaud partisan de la diversité dans l'Eglise.
Nous devons nous accepter, nous entraider et nous comprendre.
Bien sûr cette diversité ne doit pas être cacophonie.
Pour cela nous avons des guides sûrs que nous devons suivre :
D'abord et avant tout l'Enseignement de Notre Seigneur en évitant les interprétations qui l'affadissent.
Ensuite l'ensemble des dogmes de l'Eglise catholique.
Enfin notre Saint Père.
Hier je regardais le site Golias et je lisais une de ses diatribes habituelles contre Benoît XVI.
Cela me faisais penser à ces même diatribes contre Jean Paul II.
Le site Golias un site catholique .... pour moi, non.
Mais chrétien seulement.
Bonjour Jean-Droit, encore une digression de ma part, mais est-il vraiment chrétien de faire autant de procès d'intention et de s'élever presque constament au-dessus de tout le monde comme le fait souvent Golias...jean_droit a écrit : Mais chrétien seulement.