La Cité catholique

Afef a écrit :
Bonjour, paix sur vous.

Vous avez dit que Jésus a dit : je suis le chemin, la vérité et la vie. Il a dit, car c'est un Prophète, qu'il était la Vérité, oui mais vous vous ne suivez pas le Prophète Jésus, vous suivez ce qui est écrit dans la bible et d'une manière très peu représentative, et ce dans tout les siecles...

Ben non. Je ne suis pas le prophète Mahomet non plus, ne vous en faites pas. J'ai comparé et:

Jésus: rend l'amour pour la haîne, s'offre en sacrifice, laisse un message facilement résumable: "Aimez-vous les uns les autres" et pas trop dur à comprendre, même si on a pas un gros Q.I. Pire acte de violence commis: retourner les tables des changeurs du temples. Pire "montée de lait": traîter les pharisiens de sépulcres blanchis. De plus, sa position sur la lapidation des femmes est claire.

Mahomet: envahisseur (cimeterre à la main); pilleur; tortionnaire; mysogyne; certains ajoutent même pédophile. Il faut connaître un certain Arabe pour pouvoir bien comprendre son message. De plus, sa position sur la lapidation des femmes est claire.

J'ai aussi lu quelque part que l'Islam est une religion tolérante (voir les fils d'actualité), est paisible/pacifique (c'est selon), que mes lectures sont biaisées et que le Coran est mal traduit...

On dit aussi que les terroristes Islamiques ne suivent pas leur Coran de manière représentative...

Que vois-je?! Une paille ou une poutre??!!

J'avoue qu'il y a dans tout cela de quoi semer la confusion chez une pauvre femme non-voilée, impudique, mal-habillée et qu'il faudrait que je trouve un certain nombre d'autres femmes pour venir appuyer mon témoignage pour que ce soit le moindrement crédible, mais, pour le moment du moins, nous sommes encore en pays libre...

Mesdames, nos jours de liberté sont comptés! Notre religion est morte, vive l'Islam!

C'est mon dernier message, que Dieu vous guide.

Hon!

Quel dommage! On commençait seulement à s'amuser!

Pour ce qui est de la "guidance" de Dieu et de la paix, c'est gentil de les invoquer sur nous, mais, comme chacun sait, charité bien ordonnée commence par soi-même...

P.S. En passant, je me posais la question suivante: comment se fait-il que les Musulmans utilisent l'Internet? Bien évidemment, il s'agit
là d'une invention du et je suis certaine que le Prophète (formule d'usage au choix) la condamnerait s'il en avait la moindre possibilité...

Enfin...

Anne, merci de respecter l'appel de la modération à éviter les hors-sujets dans ce fil, dont la problématique est la question du délaissement du voile. Il existe une section dédiée aux "Autres spiritualités"...

Afef, si vous êtes intéressée à une plus grande compréhension de la religion qui fut celle d'un de vos parents et de la nation québécoise, vous avez frappée à la bonne porte : ce site est fait pour vous !

Vous écrivez :

Une religion, qui perdure dépend de La Vérité, mais sans aucun doute aussi de la pratique, à mon avis, de ses croyants... Qu'est-ce qui à amené à la perte, le peuple de Noé, sinon qu'ils ne suivaient plus ce que Dieu leur avait commandé ? Qui est la vérité...

Vous confondez la décadence d'un peuple, qui conduit inexorablement à son extinction ; et la survie d'une religion. Or, la permanence de la vraie religion - la religion de Dieu qui est la Voie, la Vérité et la Vie - ne peut pas dépendre de ces contingences humaines... L'histoire du peuple juif est l'histoire de ses trahisons, de ses faiblesses, de ses péchés. Cela n'a pas empêché Dieu de mener à bien son dessein pour Israël.
Aucun soucis donc à se faire pour la sauvegarde du Christianisme, le Christ-Jésus ayant promis à son Église sa perpétuelle assistance.

Pour moi, la perdition de votre religion, revient au fait que vous ne suivez , et n'avez pas l'intention de suivre mieux votre livre.

Il ne faut pas projeter sur le Christianisme les schémas applicables à l'Islam. Le Christianisme n'est pas une "religion du Livre", au sens d'un littéralisme - on dit aussi fondamentalisme - biblique. Ce qu'un Chrétien doit suivre, ce n'est pas la Bible, mais le Christ : l'Esprit, pas la Lettre. Le Christianisme n'est pas une religion morte, figée dans un livre. C'est une religion vivante, dont le Corps est l'Église, et le Christ la Tête. Obéir à l'Église, c'est obéir au Christ.

Que Dieu bénisse les chercheurs de vérité !
Christophe

Christophe a écrit :Anne, merci de respecter l'appel de la modération à éviter les hors-sujets dans ce fil, dont la problématique est la question du délaissement du voile. Il existe une section dédiée aux "Autres spiritualités"...

Ça me va... Mais on pouvait inférer à partir du sujet "délaissement du voile", et de la manière dont il était présenté, qu'il est préférable de se voiler selon la vision musulmane...

Ma perception du besoin ressenti par cette religion de voiler ces femmes qu'on ne saurait voir me semble ancré dans les origines même de l'Islamisme et dans la personnalité du prophète.

En tant que femme, ça me touche particulièrement pour différentes raisons...

J'admets être assez acide, on dira que je ne nuance pas, mais c'est malheureusement mon opinion sur le sujet en ce moment (il n'y a que les <: qui ne changent pas d'idée, semble-t-il) et je la partage, ce qui peut être fort dommage j'en conviens...

AnneT a écrit :
Bonjour, paix sur vous...

... je n'ai pas osé reproduire la suite du message, j'aime pas me faire trop d'ennemis :P ... C'est certain que de comparer toutes les possibilités d'une femme au Québec avec celles dans un pays du moyen-orient, en particulier les pays musulmans, il y a de quoi avoir les cheveux dresser sur la tête dans un groupe comme l'autre, mais, sans vouloir sortir le relativisme à toute les sauces, il ne me semble pas complètement fou de se rappeler que c'est aussi une autre culture... et que ce n'est surement pas en s'envoyant des pommes de pin que l'on trouvera un terrain d'entente... Le voile a été délaissé... probablement petit à petit, sans trop que qui que ce soit n'y porte attention, ça n'a pas fait de remous. So... de toute façon, c'est la disposition intérieure, exprimer à l'extérieur... pour le chrétien, quel était le sens du voile? Est-ce que ce signifiant est remplacé par autre chose? Quand même, assez osé, depuis déjà longtemps que la Vierge Marie est présentée sans voile ou le voile "tombant" pendant l'assomption. Sans entrer en polémique, je trouverais intéressant moi qu'on me dise pourquoi les femmes portaient le voil avant, quelle valeur on accordait à cela... Pas nécessaire de s'insurger Anne... ça me semble être pourtant un sujet sommes toute plutôt banal... un musulman voit là un affront? Qu'il commence par reconnaitre que chez les chrétiens la subordination de la femme est fruits du désordre. L'ordre est la femme "Aide qui se tient debout devant l'homme". Donc une femme soumise n'est pas une aide efficace, car c'est en se tenant debout devant l'homme que la femme et son époux peuvent vraiment devenir à L'Image de Dieu. Cela ne veut pas dire qu'il n'y a jamais de rapport de pouvoir, mais avouons qu'il y a deux façons de vivre à deux.

1- Dans un rapport de domination avec un tête, ce qui est la solution facile, celle qui coupe court à toute discussion, la solution qui glisse souvent dans la lâcheté pure et simple.

2- Dans le dialogue et l'altérité et parfois quelques zones d'ombres où la communion ne sera jamais parfaite, mais quand même puisque deux implique des différences, il est normal quand dans le couple tout du quotidien ne se recoupe pas.

Cette bulle pour expliquer à notre ami musulman que le voile en tant que signe de la soumission de la femme ne peut absolument pas être ni acceptable, ni tolérable, car sont contraire à l'ordre rétablit dans le christ, un ordre qui s'apparente et revient à ce qu'il était avant la chute et avant la chute, la femme n'était pas soumise... Soutenir la soumission de la femme, c'est maintenir le désordre, c'est nier la réconciliation et la guérison dans le christ.

à partir de cela, peut-on repartir le sujet sur de nouvelles bases?

Bonne soirée


David

je ne pense pas qu'il faut trouver un terrain d'entente.
ça dépend des pratiques culturels comme tu dis, et la façon dont on pense les textes. On ne peut pas dire que Saint Paul soit féministe quand on le lit
il se trouve que l'Eglise n'a pas la meme lecture de ses textes que l'islam c'est tout.
Mais un littéraliste, il aurait mis le voile sur les femmes. D'ailleurs ça a existé.
C'est en fonction de l'évolution de la pensée et des moeurs que ça s'est joué.

Mais il est légitime de poser la question je trouve. Et de se la poser d'ailleurs.
Moi j'ai pas fais une histoire de la tenue des femmes pour vraiment parler de l'évolution.

On parle de culture, mais je vous signale que les latins étaient choqués aussi au moyen age de voir la tenue des byzantines. En gros elles étaient voilées meme le visage si on en croit certains témoignages.

Donc ce n'est pas qu'une question de religion...