La Cité catholique

Jean777 a écrit : ↑mar. 17 janv. 2023, 15:08 Bonjour Trinité,

Les mystiques dans leur amour exacerbé , ont été imprégnés de visions qui leur sont propres...
Qui vous dit que ces visions représentent la réalité...

Les révélations sérieuses comme celle de Maria Valtorta son soutenues par beaucoup de faits surnaturels (https://www.youtube.com/watch?v=2Tm9POLAKyQ)

Les révélations ne sont pas faites pour les moutons. Il ne faut pas mépriser ce qui vient du Ciel.

Pas l'Eglise en tous cas, qui a toujours été très prudente à ce sujet...

L’Eglise ne condamne pas l’oeuvre et s’est plusieurs fois trompée sur d’autre saints.

Paix sur vous.

Merci Jean 777,

Le 16 décembre 1959, les livres édités furent mis à l’index. L’Observatore romano publia la mise à l’Index accompagnée d’un article justifiant la condamnation.

En voici quelques extraits :

Les quatre Évangiles nous présentent un Jésus humble et plein de réserve ; ses discours sont sobres, incisifs, mais d’une suprême efficacité. Au contraire, dans cette sorte d’histoire romancée, Jésus est loquace à l’excès et ressemble à un propagandiste, toujours prêt à se proclamer Messie et Fils de Dieu, et à déclamer des leçons de théologie dans les mêmes termes dont se servirait aujourd’hui un professeur de théologie. Dans les récits de l’Évangile, nous admirons l’humilité et le silence de la Mère de Jésus ; au contraire, pour l’auteur (homme ou femme) de cet ouvrage, la très sainte Vierge a la façon d’une avocate moderne, toujours présente partout, et toujours prête à fournir des leçons de théologie mariale, parfaitement au courant des dernières études des spécialistes actuels en cette matière. […] Quelques pages sont plutôt scabreuses et font penser à des descriptions et des scènes de romans modernes. Nous n’en donnerons que quelques exemples, ainsi la confession faite à Marie par une certaine Aglaé, femme de mauvaise vie (1er volume, p. 790 et suivantes [Ces références ne correspondent pas à l’édition actuelle en français, mais à celle publiée à cette époque en italien]) ; le récit peu édifiant des pages 887 et suivantes du 1er volume; un ballet exécuté certainement d’une façon impudique devant Pilate au Prétoire (volume 4, p. 75) etc. […] Pour finir, je signale une autre affirmation étrange et imprécise où l’on dit de la Madone : « Toi, tout le temps que tu resteras sur la terre, tu seras la deuxième après Pierre, comme hiérarchie ecclésiastique… » [C’est nous qui soulignons, signale L’Osservatore romano].

Je respecte votre conviction.

En réponse à cmoi :

Chaque chrétien à sa sensibilité et son utilité dans le corps du Christ. Il semble que vous préférez la philosophie, moi aussi j’aimec ette façon de connaître la Vérité, mais je préfère de loin les révélation qui viennent directement de Dieu. Je trouve cela plus vivant, élevé, pertinent et clair.

Par exemple dans cette vision de Maria Valtorta, on apprend pleins de choses :
https://youtu.be/3_vFnTPMVSU?t=96

Trinité a écrit : ↑mar. 17 janv. 2023, 22:59

Jean777 a écrit : ↑mar. 17 janv. 2023, 15:08 Bonjour Trinité,



Les révélations sérieuses comme celle de Maria Valtorta son soutenues par beaucoup de faits surnaturels (https://www.youtube.com/watch?v=2Tm9POLAKyQ)

Les révélations ne sont pas faites pour les moutons. Il ne faut pas mépriser ce qui vient du Ciel.



L’Eglise ne condamne pas l’oeuvre et s’est plusieurs fois trompée sur d’autre saints.

Paix sur vous.

Merci Jean 777,

Le 16 décembre 1959, les livres édités furent mis à l’index. L’Observatore romano publia la mise à l’Index accompagnée d’un article justifiant la condamnation.

En voici quelques extraits :

Les quatre Évangiles nous présentent un Jésus humble et plein de réserve ; ses discours sont sobres, incisifs, mais d’une suprême efficacité. Au contraire, dans cette sorte d’histoire romancée, Jésus est loquace à l’excès et ressemble à un propagandiste, toujours prêt à se proclamer Messie et Fils de Dieu, et à déclamer des leçons de théologie dans les mêmes termes dont se servirait aujourd’hui un professeur de théologie. Dans les récits de l’Évangile, nous admirons l’humilité et le silence de la Mère de Jésus ; au contraire, pour l’auteur (homme ou femme) de cet ouvrage, la très sainte Vierge a la façon d’une avocate moderne, toujours présente partout, et toujours prête à fournir des leçons de théologie mariale, parfaitement au courant des dernières études des spécialistes actuels en cette matière. […] Quelques pages sont plutôt scabreuses et font penser à des descriptions et des scènes de romans modernes. Nous n’en donnerons que quelques exemples, ainsi la confession faite à Marie par une certaine Aglaé, femme de mauvaise vie (1er volume, p. 790 et suivantes [Ces références ne correspondent pas à l’édition actuelle en français, mais à celle publiée à cette époque en italien]) ; le récit peu édifiant des pages 887 et suivantes du 1er volume; un ballet exécuté certainement d’une façon impudique devant Pilate au Prétoire (volume 4, p. 75) etc. […] Pour finir, je signale une autre affirmation étrange et imprécise où l’on dit de la Madone : « Toi, tout le temps que tu resteras sur la terre, tu seras la deuxième après Pierre, comme hiérarchie ecclésiastique… » [C’est nous qui soulignons, signale L’Osservatore romano].

Je respecte votre conviction.

La mise à l’index a été levé, et
Il me semble que c’est la même equipe qui à mis à l’index les écrits de saintes Faustine et qui c’est aussi opposé à saint Padre Pio.

Ensuite, Comment expliquer vous tout les faits surnaturels autour de l’oeuvre ( multiple détails incounnu, écrit sans rature, etc...)? Savez-vous aussi qu’elle convertis beaucoup ?
Qu’en dites vous ?

C'est en effet très troublant ces précisions sur les lieux et les pérégrinations de Jésus durant sa mission ...
Et le fait qu'elle convertisse beaucoup, ne peut être que bénéfique...
Mais je ne connais pas bien son oeuvre , car d'entrée ,lorsque j'ai le témoignage d'un (ou) d'une mystique , je suis de nature sceptique et peu enclin à tout accepter.

Bonne soirée .

D’accord,
Soyez béni.

Jean777 a écrit : ↑mar. 17 janv. 2023, 23:43 Chaque chrétien à sa sensibilité et son utilité dans le corps du Christ. Il semble que vous préférez la philosophie, moi aussi j’aimec ette façon de connaître la Vérité, mais je préfère de loin les révélation qui viennent directement de Dieu. Je trouve cela plus vivant, élevé, pertinent et clair.

Je ne sais pas si je préfère la philosophie, mais il est vrai que je l 'ai défendue, que je l'estime indispensable.
Néanmoins j'ai aussi défendu il me semble une voie mystique différente, plus ascétique, ce qui n'a rien d'incompatible (comme vous le soulignez...).
Remarquez que ni vous ni moi n'avons porté de jugement, j'ai juste attiré votre attention sur des risques et je vous remercie de n'en avoir pas fait un sujet de polémique.

Concernant Maria Valtora, j'ai déjà sur ce forum dit ce que j'en pensais, en bien comme en risque, sur 2 fils distincts où je pouvais sembler me contredire, donc je n'en dirai rien ici. Pour les visions de la vie de Jésus et de ses proches, il y a d'autres mystiques moins controversés et mieux reconnus, disons moins "intrusifs" qu'elle concernant les évangiles, comme Maria d'Agreda, Anne-Catherine Emmerich...
(Au cas où : le fil s'appelle "les écrits de Maria Valtora", et j'y interviens à partir du 10 janvier 2021. Mais Aldebaran et moi avions-eu aussi des échanges sur un autre fil à partir du 21 avril 2022 : "Pourquoi Marie-Madeleine dit-elle "nous", dans Jn 20, 2 ?"...)

Ce sur quoi je voudrais insister, c'est sur le fait qu'il s'oublie de trop l'importance et la valeur de la vie ici-bas. Pour nous, les exemples offerts par Jésus ou Marie ont bien plus d'impact et de soutien en ce qu'ils portent sur leur vie sur terre que celle qu'ils ont au ciel.
Et donc on devrait davantage reconnaitre et s'inspirer de la vie des saints d'aujourd'hui, que nous côtoyons, cela demande juste de l'humilité.
Je pense à Jésus reprochant aux pharisiens d'enterrer les prophètes que leurs pères ont tués... L'extrapolation n'est pas difficile à faire sans que j'aie besoin de préciser. Je dirai même : les dénigrer ici-bas c'est se mettre en danger !
Ce qui ne veut pas dire leur donner un blanc-seing, évidemment... Mais le combat spirituel il se passe essentiellement "ici et maintenant".

Jean777 a écrit : ↑mar. 17 janv. 2023, 23:43 Chaque chrétien à sa sensibilité et son utilité dans le corps du Christ. Il semble que vous préférez la philosophie, moi aussi j’aimec ette façon de connaître la Vérité, mais je préfère de loin les révélation qui viennent directement de Dieu. Je trouve cela plus vivant, élevé, pertinent et clair.

Bonjour,

Ces révélations ne sont pas aussi "directes" que vous l'imaginez, l'inspiration divine (où plutôt devrais-je dire l'assistance) passe par la sensibilité, les émotions, la culture du voyant.

Ratzinger, À propos des révélations privées.

Olivier C a écrit : ↑mer. 18 janv. 2023, 12:15

Jean777 a écrit : ↑mar. 17 janv. 2023, 23:43 Chaque chrétien à sa sensibilité et son utilité dans le corps du Christ. Il semble que vous préférez la philosophie, moi aussi j’aimec ette façon de connaître la Vérité, mais je préfère de loin les révélation qui viennent directement de Dieu. Je trouve cela plus vivant, élevé, pertinent et clair.

Bonjour,

Ces révélations ne sont pas aussi "directes" que vous l'imaginez, l'inspiration divine (où plutôt devrais-je dire l'assistance) passe par la sensibilité, les émotions, la culture du voyant.

Ratzinger, À propos des révélations privées.

oui!
et même si véritables non exemptes d'erreur lié à l'humanité de la personne, émotions, oubli, etc...

donc des erreurs sont possibles et ne remettent pas forcément en cause la véracité, du moment que le message n'est pas contraire aux évangiles ni au catéchisme.

je remets un site assez fiable sur les écrits de mystiques :
https://www.livres-mystiques.com/partie ... index.html

Nouvel ajout :

14 Juin 1944 : A - 𝐀𝐮 𝐩𝐚𝐫𝐚𝐝𝐢𝐬, 𝐥𝐞𝐬 𝐞𝐧𝐟𝐚𝐧𝐭𝐬 𝐞𝐮𝐱-𝐦𝐞𝐦𝐞𝐬 𝐩𝐨𝐬𝐬𝐞𝐝𝐞𝐧𝐭 𝐢𝐧𝐭𝐞𝐥𝐥𝐢𝐠𝐞𝐧𝐜𝐞 𝐞𝐭 𝐬𝐚𝐠𝐞𝐬𝐬𝐞.

https://www.youtube.com/watch?v=gDoecIs63Tk

Bonjour à tous,

Je confirme les propos de Trinité, les écrits de Maria Valtorta sont à prendre avec des pincettes et je dirais même plus...

La conférence des évêques de France a publié récemment une mise en garde :
https://ardeche.catholique.fr/informati ... -valtorta/

Et un prêtre de la communauté Saint Martin, Dom Guillaume Chevallier a fait un travail remarquable pour aider à discerner :
https://sosdiscernement.org/trois-artic ... -valtorta/

La conclusion de René Gounon, qui a écrit un petit livre disponible ici (https://sosdiscernement.org/e-books/sos ... devoye.pdf), qui fait parti de l'équipe du site https://sosdiscernement.org/ de l'excellent prêtre exorciste du diocèse du Mans, le père Dominique Auzenet.

Mais alors, puisque cela ne vient pas de Dieu, d’où cela vient-il ? Je n'ai pas la réponse et ce
n’est pas l’objet du livre. Différents domaines peuvent être concernés, comme les capacités
de l’imagination humaine, les maladies psychiques ou psychiatriques, la parapsychologie, le
spiritisme… Le dénigrement des évangiles et les mauvais fruits pour l’Eglise rendent possible
une présence démoniaque, d’autant plus que le désordre, la confusion et les contradictions
que l’on rencontre partout sont des aspects bien connus de ce type de manifestations. Cette
présence potentielle peut d’ailleurs être directe ou plus subtile, par exemple en s'insinuant
chez une personne déjà fragile psychiquement. Une seule chose paraît certaine mais elle est
essentielle: ce nouvel « Evangile » ne vient pas de Dieu. Puisse ce petit livre inciter les
personnes qui se sentiraient attirées par cette œuvre à y regarder de près avant de se laisser
séduire.

René Gounon

Une présence démoniaque auprès de Maria Valtorta expliquerait la multitude des détails qu'elle a reçu et qu'elle ne pouvait connaître. Car les démons si ils ne connaissent pas l'avenir, ont une excellente connaissance du passé... Et abusent ainsi bon nombre de gens.

Mon message va dans le sens de la correction fraternelle et n'est absolument pas dans le but de blesser ou autre. Mais j'ai des témoignages de personnes qui se sont écartées de l'Evangile, le vrai cette fois, a cause de MV.

Bien fraternellement,
Agape