Boire du sang et autres interdits vétéro-testamentaires

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Zvjezdana62
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Re: Boire du sang et autres interdits vétéro-testamentaires

Message non lu par Zvjezdana62 »

@gerardh
Cette interdiction est toujours valable pour le chrétien. J'ai cité les versets des Actes des apôtres qui en attestent. Mais peut-être a-t-elle été perdue de vue ...
Mais pouvons-nous interpréter la Bible tous seuls? Je pense que non.
Pourquoi juste le sang? Ce n’est pas seulement le sang qui représente la vie.
Pouvons nous vider complètement la viande du sang? Je ne pense pas, un peu en reste toujours. La charcuterie: pouvons nous savoir comment on la fabrique? Pouvons nous savoir tous les ingrédients qu’on met dans un aliment?
Et les médicaments dérivés du sang qu’on prend ou les transfusions du sang?

Savez-vous qu’avant la découverte des médicaments qu’on a aujourd’hui on donnait aux gens anémiques, et ça le plus souvent aux enfants et aux jeunes filles, du sang tout frais à boire. Et c’étaient des catholiques croyants et je n’ai jamais, mais vraiment jamais, entendu dire ou lu quelque part que quelqu’un, prêtre ou laïc, ait prétendu que ça n’était pas juste selon la religion.

Apres les animaux étouffés? La plupart de petits poissons meurent étouffés et alors on ne les doit pas manger?

cordialement
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gerardh
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Re: Boire du sang et autres interdits vétéro-testamentaires

Message non lu par gerardh »

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Bonjour AnneT,

Ma remarque, évidemment paradoxale, était inspirée par le commentaire de Boris : « seul le Magistère peut interpréter les Saintes Ecritures ».


Bonjour Zvjezdana62,

La symbolique du sang, comme étant représentatif de la vie, existe depuis les premières pages de la Bible jusqu’au Nouveau Testament. [Attaque gratuite contre le Magistère. Cordialement. Raistlin]

Bien sur, il convient de rester intelligent, notamment spirituellement, et nous n’avons pas à nous attarder sur quelques gouttes de sang qui pourraient subsister dans de la viande de boucherie.

Pour les poissons, il y avait des instructions dans l’AT, auxquelles nous pouvons nous référer utilement. Il n’est pas question de précautions sur le sang s’agissant d’eux (d’ailleurs ont-ils vraiment du sang ? –je ne suis pas spécialiste de biologie-).

Le fait de donner du sang aux malades ne me semble pas être justifiable devant Dieu ; mais là aussi je m’inclinerais devant la médecine. A propos, avec les progrès de la médecine, cette pratique existe-telle toujours ? De même, je suis favorable aux transfusions sanguines, d’autant plus qu’elles ne consistent pas à manger du sang.

Que fais-je personnellement quand on me sert du boudin à table ? J’essaie de choisir un autre plat, mais si je ne peux l’éviter j’en mange. D’ailleurs du sang cuit peut-il s’appeler du sang ?

Donc obéissance au NT et intelligence des choses, car nous péchons tous à beaucoup d’autres égards (plus graves).


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Zvjezdana62
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Re: Boire du sang et autres interdits vétéro-testamentaires

Message non lu par Zvjezdana62 »

Bonjour gerardh,
Pour les poissons (…) (d’ailleurs ont-ils vraiment du sang ? (…)).
Oui, les poissons ont du sang.
Le fait de donner du sang aux malades ne me semble pas être justifiable devant Dieu ; mais là aussi je m’inclinerais devant la médecine. A propos, avec les progrès de la médecine, cette pratique existe-telle toujours ?
Boire du sang frais je ne pense pas, mais il restent les dérivés du sang (sang humain et donné volontairement naturellement) qu’on prend quelque fois par voie orale, veut dire qu’on ‘mange’ du sang.
D’ailleurs du sang cuit peut-il s’appeler du sang ?
C’est toujours du sang je trouve.

Mon opinion est que étant donné que c’est une référence (ou interdiction) pas claire du tout, très difficile voir impossible à observer dans notre civilisation et pour ça elle ne marche pas.
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zélie
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Re: Boire du sang et autres interdits vétéro-testamentaires

Message non lu par zélie »

André a écrit : Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.
Personnellement j'avais compris qu'il ne fallait pas manger un animal encore vivant (avec son âme) ni du sang cru (cause sanitaire? ou autre?).
Mais le sang cuit, pas de problème, vu qu'il s'agit du jus de viande bien connu de nous tous, quand bien même nous serions végétariens.
Sinon pour les interdictions citées par Fée Violine, je n'en avais jamais entendu parler.
Je vais me faire attraper parce que je ne sais pas où j'ai lu cela, mais il me semble qu'à un endroit de la bible, sans l'interdire, on déconseille certaines viandes grasses "car elles allument des feux dans les reins" ou un truc comme ça. Et donc pour rester maître de son corps et de ses pulsions, l'alimentation a aussi une influence (si j'ai bien compris).
L'impression que j'en garde c'est que l'alimentation doit aussi être affaire de respect, de tempérance et de prudence, et que les diverses interdictions qui ont eu cours ou qui ont encore cours sont là pour être des garde-fous envers les influences ou les risques d'une alimentation déréglée. Outre les intoxications alimentaires, qui peuvent être mortelles, il semblerait y avoir aussi un risque "d'intoxication de l'âme"?

Pour Zvejdana62; c'est quoi les dérivés du sang que l'on prend par voie orale?
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Anne
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Re: Boire du sang

Message non lu par Anne »

alice2 a écrit :Bonsoir,
Le Christ aurait-il renier l'Ancien Testament ?
Ou bien est-ce que ça s'explique par des raisons sanitaires liées à différentes époques ?
Alice
Je pencherais du côté d'Alice.

Mais si on tient vraiment à chercher la petite bête et à mettre en application tout ce qui se trouve dans l'AT, je pourrais recommander ces quelques extraits du Deutéronome, 23e chapitre (en caractères gras et couleur mes favoris! ;) ):
1 Celui dont les testicules ont été écrasés ou l'urètre coupé n'entrera point dans l'assemblée de l'Éternel.
2 Celui qui est issu d'une union illicite n'entrera point dans l'assemblée de l'Éternel; même sa dixième génération n'entrera point dans l'assemblée de l'Éternel.
10 S'il y a chez toi un homme qui ne soit pas pur, par suite d'un accident nocturne, il sortira du camp, et n'entrera point dans le camp; 11 sur le soir il se lavera dans l'eau, et après le coucher du soleil il pourra rentrer au camp.
12 Tu auras un lieu hors du camp, et c'est là dehors que tu iras.
13 Tu auras parmi ton bagage un instrument, dont tu te serviras pour faire un creux et recouvrir tes excréments, quand tu voudras aller dehors.
17 Il n'y aura aucune prostituée parmi les filles d'Israël, et il n'y aura aucun prostitué parmi les fils d'Israël.
18 Tu n'apporteras point dans la maison de l'Éternel, ton Dieu, le salaire d'une prostituée ni le prix d'un chien, pour l'accomplissement d'un voeu quelconque; car l'un et l'autre sont en abomination à l'Éternel, ton Dieu.
19 Tu n'exigeras de ton frère aucun intérêt ni pour argent, ni pour vivres, ni pour rien de ce qui se prête à intérêt.
24 Si tu entres dans la vigne de ton prochain, tu pourras à ton gré manger des raisins et t'en rassasier; mais tu n'en mettras point dans ton vase.
25 Si tu entres dans les blés de ton prochain, tu pourras cueillir des épis avec la main, mais tu n'agiteras point la faucille sur les blés de ton prochain.
Ou encore au chapitre 25
1 Lorsque des hommes, ayant entre eux une querelle, se présenteront en justice pour être jugés, on absoudra l'innocent, et l'on condamnera le coupable.
2 Si le coupable mérite d'être battu, le juge le fera étendre par terre et frapper en sa présence d'un nombre de coups proportionné à la gravité de sa faute.
3 Il ne lui fera pas donner plus de quarante coups, de peur que, si l'on continuait à le frapper en allant beaucoup au delà, ton frère ne fût avili à tes yeux.
4 Tu n'emmuselleras point le boeuf, quand il foulera le grain.
5 Lorsque des frères demeureront ensemble, et que l'un d'eux mourra sans laisser de fils, la femme du défunt ne se mariera point au dehors avec un étranger, mais son beau-frère ira vers elle, la prendra pour femme, et l'épousera comme beau-frère.
6 Le premier-né qu'elle enfantera succédera au frère mort et portera son nom, afin que ce nom ne soit pas effacé d'Israël.
7 Si cet homme ne veut pas prendre sa belle-soeur, elle montera à la porte vers les anciens, et dira: Mon beau-frère refuse de relever en Israël le nom de son frère, il ne veut pas m'épouser par droit de beau-frère.
8 Les anciens de la ville l'appelleront, et lui parleront. S'il persiste, et dit: Je ne veux pas la prendre,
9 alors sa belle-soeur s'approchera de lui en présence des anciens, lui ôtera son soulier du pied, et lui crachera au visage. Et prenant la parole, elle dira: Ainsi sera fait à l'homme qui ne relève pas la maison de son frère.
10 Et sa maison sera appelée en Israël la maison du déchaussé.
11 Lorsque des hommes se querelleront ensemble, l'un avec l'autre, si la femme de l'un s'approche pour délivrer son mari de la main de celui qui le frappe, si elle avance la main et saisit ce dernier par les parties honteuses,
12 tu lui couperas la main
,
tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié.
Compris, les filles? Ça se fait pas! Laissez votre "chum" s'organiser tout seul! :siffle:

On pourrait probablement continuer...
<:
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
2 Co 4, 8-10
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Zvjezdana62
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Re: Boire du sang et autres interdits vétéro-testamentaires

Message non lu par Zvjezdana62 »

Les médicaments dérivés du sang sont des médicaments à base de sang ou de composants de sang préparés industriellement. Il s’agit notamment de l’albumine, des facteurs de coagulation ou encore des immunoglobulines d’origine humaine. Ils peuvent quelque fois être pris ainsi par la voie orale.
"Invoque-moi, je te répondrai, je te révélerai de grandes choses, des choses inaccessibles que tu ne connais pas."

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cred0
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Re: Boire du sang et autres interdits vétéro-testamentaires

Message non lu par cred0 »

Il ne s'agit pas seulement de ne pas boire de sang :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sefer_Hami ... 3.AFmonide

;)
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gerardh
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Re: Boire du sang et autres interdits vétéro-testamentaires

Message non lu par gerardh »

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Bonjour à tous,

Je suis impressionné par la richesse des commentaires pratiques qui émaillent ce fil. Mais cela de doit pas nous détourner de l'essentiel c'est que Dieu demande au chétien de ne pas consommer ce qui est étouffé, ou du sang (Actes 15, versets 20 et 28). Cela ne peut être contredit pas le Magistère qui ne se trompe pas : à cet égard, il serait intéressant de voir comment le Magistère interprète Actes 15, versets 20 et 28.


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ravi
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Re: Boire du sang et autres interdits vétéro-testamentaires

Message non lu par ravi »

Le sang est la vie
Il est signe d'alliance et de culte rendu à Dieu
Voila pourquoi nous n'en sommes pas maîtres

Quand aux interdits alimentaires, c'est à la fois pour respecter la nature, faire mémoire des évènements de l'histoire du salut, et enfin pour ne pas faire n'importe quoi et prendre en main sa vie. Il y a de nombreuses références en particulier dans le pentateuque, la Torah.

A chaque fois il faut nous poser la question, pourquoi cette interdiction, ou cette façon de faire, et qu'elle est son histoire pour comprendre la signification et retrouver l'intuition spirituelle qu'elle porte.

Pour le sourire, nous nous posons des questions sur le sang et interdit alimentaire chez les juifs dans un monde aux mille régimes, aux mille massages et autres soins corporels.

Les interdits alimentaires dans la Bible c'est pour se tenir en forme devant Dieu et prendre soin de la vie de ses frères l
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Re: Boire du sang et autres interdits vétéro-testamentaires

Message non lu par gerardh »

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Hello ravi,

Pour le chrétien, il reste très peu d'interdits alimentaires : le sang, ce qui est étouffé ; et il est très déconseillé de manger des viandes sacrifiées aux idoles. Pour le reste nous avons toute liberté dans le Christ.


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Eriluc
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Re: Boire du sang et autres interdits vétéro-testamentaires

Message non lu par Eriluc »

Bonjour,

Je crois qu'une partie de la réponse aux questions et controverses de ce fil se trouvent dans la lecture de ce jour.

Evangile de Jésus-Christ selon saint Marc 7,1-13.
"Les pharisiens et quelques scribes étaient venus de Jérusalem. Ils se réunissent autour de Jésus, et voient quelques-uns de ses disciples prendre leur repas avec des mains impures, c'est-à-dire non lavées. - Les pharisiens en effet, comme tous les Juifs, se lavent toujours soigneusement les mains avant de manger, fidèles à la tradition des anciens ; et au retour du marché, ils ne mangent pas avant de s'être aspergés d'eau, et ils sont attachés encore par tradition à beaucoup d'autres pratiques : lavage de coupes, de cruches et de plats. - Alors les pharisiens et les scribes demandent à Jésus : « Pourquoi tes disciples ne suivent-ils pas la tradition des anciens ? Ils prennent leurs repas sans s'être lavé les mains. » Jésus leur répond : « Isaïe a fait une bonne prophétie sur vous, hypocrites, dans ce passage de l'Écriture : Ce peuple m'honore des lèvres, mais son coeur est loin de moi. Il est inutile, le culte qu'ils me rendent ; les doctrines qu'ils enseignent ne sont que des préceptes humains. Vous laissez de côté le commandement de Dieu pour vous attacher à la tradition des hommes. » Il leur disait encore : « Vous rejetez bel et bien le commandement de Dieu pour observer votre tradition. En effet, Moïse a dit : Honore ton père et ta mère. Et encore : Celui qui maudit son père ou sa mère sera mis à mort. Et vous, vous dites : 'Supposons qu'un homme déclare à son père ou à sa mère : Les ressources qui m'auraient permis de t'aider sont corbane, c'est-à-dire offrande sacrée. ' Vous l'autorisez à ne plus rien faire pour son père ou sa mère, et vous annulez la parole de Dieu par la tradition que vous transmettez. Et vous faites beaucoup de choses du même genre. » "

La tradition de l'Ancien Testament avec l'éclairage que celle du Magistère de l'Eglise sont toutes les deux bonnes. L’interprétation que nous en faisons ne doit pas nous faire perdre de vu la vraie fin de notre existence sur terre qui est de faire la volonté de Dieu (aimer Dieu et notre prochain). Ce que nous apprend le Christ c'est que notre lecture des écritures ne doit pas être pharisaïque mais une recherche de la présence de Dieu et de la Vérité à sa suite. En aucun cas surtout ce ne doit être une cause de péché contre la Charité.

Très cordialement

Eric
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Re: Boire du sang et autres interdits vétéro-testamentaires

Message non lu par Etrigan »

Le meilleur exemple reste dans l'Evangile avec la samaritaine et l'histoire des miettes sous la table ... Mais au temps des Apôtres, cela ne faisait pas parti des Ecritures.
C'est faux : il y a Job, Ruth, de nombreux messages dans les textes des Prophètes qui annoncent clairement que les païens entrerons dans l'économie du salut et le Livre de Jonas auquel fait référence le Christ lorsqu'on lui demande un miracle : cette génération ne le mérite pas, dit-il, à la place elle aura le droit au signe de Jonas : l'entrée des païens dans l'économie du salut, lorsque Jonas convainc Ninive de se convertir.
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Re: Boire du sang et autres interdits vétéro-testamentaires

Message non lu par Invité »

Les interdits alimentaires, et d'habillement c'est pour que nous puissions prendre notre vie en main.
Et que nous soyons libres devant Dieu, au service des humains.
Paul le dit à sa façon: Tout est à vous, mais tout ne vous est pas profitable.
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Etrigan
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Re: Boire du sang et autres interdits vétéro-testamentaires

Message non lu par Etrigan »

Il me semble qu'âme = sang ; je pense que les Hébreux croyaient que le sang, c'est la vie, comme le dit justement la Bible.

La Bible, dans la traduction du Rabbinat, propose une autre version du texte, intéressante :

3 Tout ce qui se meut, tout ce qui vit, servira à votre nourriture; de même que les végétaux, je vous livre tout. 4 Toutefois aucune créature, tant que son sang maintient sa vie, vous n'en mangerez. 5 Toutefois encore, votre sang, qui fait votre vie, j'en demanderai compte: je le redemanderai à tout animal et à l'homme lui-même, si l'homme frappe son frère, je redemanderai la vie de l'homme. 6
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Eriluc
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Re: Boire du sang et autres interdits vétéro-testamentaires

Message non lu par Eriluc »

Etrigan a écrit :Il me semble qu'âme = sang ; je pense que les Hébreux croyaient que le sang, c'est la vie, comme le dit justement la Bible.
Tout à fait
Jewish encyclopedia a écrit :The blood, then, is the seat of life or of the soul. All life originates in the breath of a being which God Himself sends forth: "Thou sendest forth thy spirit, they are created" (Ps. civ. 30);
Très cordialement
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