La Cité catholique

Yohan a écrit : ↑sam. 23 oct. 2021, 20:05 C'est quoi exactement l'évangélisation de rue ?

Voici un lien qui l'explique : http://www.catho77.fr/spip.php?article126

Je ne comprends pas l'obstination forcenée de garder le système des paroisses, surtout en milieu rural car en ville passe encore.
Les prêtres en milieu rural sont devenus des routiers et distributeurs de sacrements, complètement écartelés et le plus souvent absents ou indisponibles parce que "sur la route" par monts et par vaux.
Que de temps, de liens humains, d'énergie et d'argent perdus...

Pourquoi ne pas développer des oasis diocésains tels des sanctuaires, avec éventuellement une petite communauté à demeure, en organisant des navettes et covoiturage pour les fidèles si besoin?

Ben non, on s'obstine au mépris des réalités bien connues, et au mépris des âmes généreuses qui s'engage pour l'Eglise et le salut des âmes.

"Les prêtres en milieu rural sont devenus des routiers et distributeurs de sacrements, "


Oui Léon un peu comme à Flamban les Mornes eaux

https://youtu.be/lmxZbI6pXi8

Léon a écrit : ↑dim. 24 oct. 2021, 12:16 Je ne comprends pas l'obstination forcenée de garder le système des paroisses, surtout en milieu rural car en ville passe encore.
Les prêtres en milieu rural sont devenus des routiers et distributeurs de sacrements, complètement écartelés et le plus souvent absents ou indisponibles parce que "sur la route" par monts et par vaux.
Que de temps, de liens humains, d'énergie et d'argent perdus...

Pourquoi ne pas développer des oasis diocésains tels des sanctuaires, avec éventuellement une petite communauté à demeure, en organisant des navettes et covoiturage pour les fidèles si besoin?

Ben non, on s'obstine au mépris des réalités bien connues, et au mépris des âmes généreuses qui s'engage pour l'Eglise et le salut des âmes.

Bonjour Léon,
cela dépend aussi du prêtre et de sa façon de s'organiser. Ici, milieu rural même si ce n'est pas la France profonde, c'est un peu comme vous suggérez : la messe du dimanche est toujours dans la même église. Par contre, sauf les mois d'hiver à cause de l'absence de chauffage, la messe du samedi est dans les différents clochers (7 en tout), un différent chaque semaine. Et il y a un office tous les soirs de la semaine, toujours à l'église principale. L'équipe paroissiale vient d'un peu partout, mais travaille ou se réunit dans un seul presbytère. On tourne pour avoir un accueil tous les jours normalement, sinon le prêtre a des permanences pour être visible et disponible par exemple pour la confession.
Le prêtre reste souvent sur la route, pour plein de raisons dont la visite de congrégations.

Bonjour Aldebaran,
merci pour votre retour d'expérience, ça fait plaisir de voir qu'en s'organisant, c'est possible de maintenir le plus possible une présence de terrain.
Alors oui, ça dépend du prêtre et sa manière d'organiser mais ça dépend aussi de l'Evêque, de sa volonté et de ses priorités pastorales... s'il y en a...

Léon a écrit : ↑dim. 24 oct. 2021, 12:16 Je ne comprends pas l'obstination forcenée de garder le système des paroisses, surtout en milieu rural car en ville passe encore.

L'enjeu missionnaire est d'assurer une présence chrétienne au plus proche des gens.
Effectivement, s'il s'agit de s'organiser pour recevoir les sacrements, on peut faire les choses plus efficacement, mais j'appelle ça de la gestion de décadence.
Mais même avec une gestion de covoiturage, ça risque d'être décourageant pour une partie des fidèles.

Je pense qu'il faut reprendre les choses à l'envers : refaire de la mission pour pouvoir retrouver un maillage chrétien du territoire en redonnant un sens aux paroisses. Mais ça demande de se remonter les manches.

Pathos a écrit : ↑lun. 25 oct. 2021, 8:22 "Les prêtres en milieu rural sont devenus des routiers et distributeurs de sacrements, "


Oui Léon un peu comme à Flamban les Mornes eaux

https://youtu.be/lmxZbI6pXi8

Merci Pathos pour ce temps de détente, j'ai bien ri aussi, ça fait du bien, merci beaucoup !

AdoramusTe a écrit : ↑mer. 27 oct. 2021, 13:47

Léon a écrit : ↑dim. 24 oct. 2021, 12:16 Je ne comprends pas l'obstination forcenée de garder le système des paroisses, surtout en milieu rural car en ville passe encore.

L'enjeu missionnaire est d'assurer une présence chrétienne au plus proche des gens.
Effectivement, s'il s'agit de s'organiser pour recevoir les sacrements, on peut faire les choses plus efficacement, mais j'appelle ça de la gestion de décadence.
Mais même avec une gestion de covoiturage, ça risque d'être décourageant pour une partie des fidèles.

Je pense qu'il faut reprendre les choses à l'envers : refaire de la mission pour pouvoir retrouver un maillage chrétien du territoire en redonnant un sens aux paroisses. Mais ça demande de se remonter les manches.

L'enjeu missionnaire est plutôt d'apporter la Vie aux âmes et de les sauver !
Je regrette de le dire, mais assurer une "présence" chrétienne (morte? vivante?) , ça veut dire quoi ?
Ouvrir une église tous les jours et mettre des CD sur la sono de l'église, CD qui tournent en boucle ?
Pas d'accueil paroissial, pas de permanences, pas de conseil paroissial... ce n'est pas de la décadence, c'est mort, c'est tout...

Mais j'ai un petit espoir, c'est le congrès Mission depuis 2015, https://www.congresmission.com qui explore des pistes et mobilise bien, de plus en plus.

Léon a écrit : ↑mer. 27 oct. 2021, 18:11
L'enjeu missionnaire est plutôt d'apporter la Vie aux âmes et de les sauver !
Je regrette de le dire, mais assurer une "présence" chrétienne (morte? vivante?) , ça veut dire quoi ?
Ouvrir une église tous les jours et mettre des CD sur la sono de l'église, CD qui tournent en boucle ?
Pas d'accueil paroissial, pas de permanences, pas de conseil paroissial... ce n'est pas de la décadence, c'est mort, c'est tout...

Mais j'ai un petit espoir, c'est le congrès Mission depuis 2015, https://www.congresmission.com qui explore des pistes et mobilise bien, de plus en plus.

Quand je parle de présence chrétienne, je parle de présence sur place de chrétiens. Car pour sauver les âmes, il faut aller à leur rencontre.
Les églises existent et il vaut mieux qu’elles soient ouvertes que fermées. On peut très bien les utiliser pour la prière des heures ou des veillées de prière qui ne nécessitent pas de clergé.

En tout cas, il faut trouver des moyens d’évangéliser sur place et ne pas laisser tomber ces territoires.

Léon a écrit : ↑mer. 27 oct. 2021, 17:49

Pathos a écrit : ↑lun. 25 oct. 2021, 8:22 "Les prêtres en milieu rural sont devenus des routiers et distributeurs de sacrements, "


Oui Léon un peu comme à Flamban les Mornes eaux

https://youtu.be/lmxZbI6pXi8

Merci Pathos pour ce temps de détente, j'ai bien ri aussi, ça fait du bien, merci beaucoup !

J'ai enfin percé le mystère de Bernadette Subaru !

Pathos a écrit : ↑mer. 27 oct. 2021, 19:55

Léon a écrit : ↑mer. 27 oct. 2021, 17:49

Merci Pathos pour ce temps de détente, j'ai bien ri aussi, ça fait du bien, merci beaucoup !

J'ai enfin percé le mystère de Bernadette Subaru !

Je pensais plutôt à notre cher pape émérite Benoit "16 soupapes"...
Mais j'avoue que c'est peut-être une plaisanterie de mauvais gout.

Pour reprendre le fil du sujet, je vois pas bien comment opérer "une" conversion pastorale lorsque la mode consiste à choisir "sa propre sensibilité " spirituelle au détriment de l'unité et de la communion de l'Eglise.
j'ai du mal avec ce communautarisme de "sensibilités" au sein de l'Eglise, comme si on avait à choisir une religion "à la carte".
Je n'arrive pas à gober le nouveau "dogme de la diversité" à tout prix, qui s'exprime plutôt comme une dispersion du peuple de Dieu avec des "cloisonnements" invisibles mais pourtant bien réels.
Je trouve que la foi se transforme de plus en plus en "opinion", en "message", en "information"... mais est-ce encore la foi ?

Exemple: la conversion écologique, dernier cru à la mode... qu'est ce que cela signifie en matière de foi ? ben ça ne veut rien dire.

Léon a écrit : ↑jeu. 28 oct. 2021, 11:33Exemple: la conversion écologique, dernier cru à la mode... qu'est ce que cela signifie en matière de foi ? ben ça ne veut rien dire.

Je vais essayer de vous répondre le plus simplement possible, ... même si je ne suis pas sûr de pouvoir changer quoi que ce soit à vos a priori :

Qu'est-ce que ça signifie en matière de foi ?
- Premièrement, le respect filial de la Création que nous a confié le Père,
--- (on n'est pas loin de ce que la Bible appelle la crainte de Dieu)
- Deuxièmement, la charité envers nos frères,
--- nos frères lointains qui souffrent d'ores et déjà de notre péché d'aveuglement,
--- les frères qui nous suivront (nos enfants et petits enfants).
J'en oublie sans doute...

A y regarder de près, il s'agit ni plus ni moins que du "premier des commandements" (Mt 22, 36-37 ; Mc 12, 29-30 ; Lc 10, 27a) et du "second qui lui est semblable" (Mt 22, 39-40 ; Mc 12, 31 ; Lc 10, 27b).

Premièrement, le respect filial de la Création

> une seule question: vous préférez la déesse Pachamama ou Gaïa ?

Moi y'en a pas comprendre !?

Et vous, qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans mon propos ? Je le croyais pourtant clair : mon respect filial va au Créateur (celui de Gn 1 et 2). C'est parce que je suis un fils de ce Père que je veux respecter Sa Création.

Jean-Mic a écrit : ↑ven. 29 oct. 2021, 10:02 Moi y'en a pas comprendre !?

Et vous, qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans mon propos ? Je le croyais pourtant clair : mon respect filial va au Créateur (celui de Gn 1 et 2). C'est parce que je suis un fils de ce Père que je veux respecter Sa Création.

Moi y en a pas comprendre mon péché écologique ni la conversion écologique qui en découle...