La Cité catholique

Lors des apparitions mariales, la Vierge Marie apparaît-elle à plusieurs endroits différents en même temps ?

Si l'on prend l'exemple de Fatima, la Vierge Marie parle-t-elle à Lucie, François et Jacinthe à tour de rôle ou en même temps ? Les enfants fixe-t-il la même apparition à un endroit fixe ou chacun a sa propre apparition ?

De plus, la Vierge Marie a-t-elle fait des apparitions différentes pendant la même période ?

A la fin des temps, quand nous serons avec Jésus, comment se peut-il que nous le verrons face à face sans ce concept de bilocation ? Y a-t-il une trace de bilocation de Jésus dans les évangiles ?

antoine75 a écrit : ↑dim. 22 oct. 2017, 13:46 Lors des apparitions mariales, la Vierge Marie apparaît-elle à plusieurs endroits différents en même temps ?

Si l'on prend l'exemple de Fatima, la Vierge Marie parle-t-elle à Lucie, François et Jacinthe à tour de rôle ou en même temps ? Les enfants fixe-t-il la même apparition à un endroit fixe ou chacun a sa propre apparition ?

De plus, la Vierge Marie a-t-elle fait des apparitions différentes pendant la même période ?

Si l'on se réfère aux apparitions mariales de Medjugorje au sujet desquelles Monseigneur Hoser, envoyé spécial du Pape en ce lieu, a déclaré que les premières apparitions pourraient être reconnues par l’Église d'ici la fin de cette année, eh bien la Vierge Maris est apparue simultanément à plusieurs voyants qui fixaient tous le même endroit.

On peut donc penser que la Vierge Marie se "matérialise" à un seul endroit à la fois. Pourtant, elle dit qu'elle nous voit tous et prie pour nous. Elle a une sorte d'omniscience au Ciel. Une perception au-delà des sens communs : la vue, l'ouie, etc ... Elle peut lire dans les cœurs et a donc un sixième sens "céleste". C'est sûrement ce que nous aurons quand nous serons au Ciel. Mais elle ne peut se manifester dans son corps qu'à un seul endroit si je comprends bien. Elle reste une personne distincte avec un corps glorieux.

Bonjour,
La foi catholique nous enseigne que la Vierge Marie est actuellement au Ciel, ainsi que son Fils.
Il semble donc plus convenable de dire que les apparitions de la Vierge relèvent du phénomène de vision ; par l'Esprit-Saint, les voyants voient quelque chose sans qu'il y ait une réalité matérielle derrière. Il n'y a donc pas de "bi-location" ; la Vierge n'est pas omniprésente !

Bonjour Antoine,

antoine75 a écrit : ↑dim. 22 oct. 2017, 13:46 Lors des apparitions mariales, la Vierge Marie apparaît-elle à plusieurs endroits différents en même temps ?

Je ne suis pas au courant des apparitions en même temps.
Par cela je ne veux pas dire qu'elle ne pourrait pas le faire. Car si St François et Padre Pio ont pu avoir le don de la bilocation, d'autant plus la Sainte Vierge a cette possibilité.

Si l'on prend l'exemple de Fatima, la Vierge Marie parle-t-elle à Lucie, François et Jacinthe à tour de rôle ou en même temps ? Les enfants fixe-t-il la même apparition à un endroit fixe ou chacun a sa propre apparition ?

En même temps. Des uns l'ont vue, des autres l'ont entendue. La foule qui était là ne l'a ni vu, ni entendu, mais ils ont vu les rameaux de l'arbre bouger pendant qu'elle était là. Nous avons dans ce fait une preuve de matérialité de l'apparition.
À la différence des modernistes, qui parlent de «visions», sinon d'«intuition», les cathos traditionalistes parlent d'apparitions. La réalité matérielle fait la différence. Dans le premier cas nous sommes dans la subjectivité, dans l'impression, dans le domaine psychique, dans le deuxième cas nous sommes dans l'objectivité du miracle, dans le domaine physique. C'est ça un miracle d'apparition: l'irruption du surnaturel dans le domaine physique, habituellement naturel.

De plus, la Vierge Marie a-t-elle fait des apparitions différentes pendant la même période ?

Affirmatif. Les apparitions du XX-ème siècles sont même plus nombreuse qu'avant.

Y a-t-il une trace de bilocation de Jésus dans les évangiles ?

Je ne garde pas le souvenir de miracle de bilocation de Jésus. Néanmoins, je me souviens de la rencontre de Emaus. Alors, Jésus arrive à cette rencontre avec une vitesse surnaturelle, puisque les deux jeunes avaient quitté les lieux de la crucifixion vendredi et sont partis à Emaus. Or, Jésus était déjà là. Ici nous ne pouvons pas parler de bilocation, mais nous pouvons parler d'agilité qui est une des 4 propriétés nouvelles des corps ressuscités.

Fraternellement,
A.

Théodore a écrit : ↑lun. 23 oct. 2017, 18:47 Bonjour,
La foi catholique nous enseigne que la Vierge Marie est actuellement au Ciel, ainsi que son Fils.
Il semble donc plus convenable de dire que les apparitions de la Vierge relèvent du phénomène de vision ; par l'Esprit-Saint, les voyants voient quelque chose sans qu'il y ait une réalité matérielle derrière. Il n'y a donc pas de "bi-location" ; la Vierge n'est pas omniprésente !

Ne peut-on pas dire qu'il s'agisse du corps glorieux de la Vierge Marie qui apparaît aux voyants ? Tout comme Jésus est apparu aux disciples après sa résurrection ?

D'ailleurs, elle se présente sous des traits différents selon les voyants ce qui est une des propriétés des corps glorieux. (Source : http://www.prierenfamille.com/index.php ... cle&id=155, et merci Altior pour m'avoir aiguillé). Elle peut choisir de n'apparaitre qu'aux voyants tout en étant présente physiquement, ce qui serait une autre propriété de ces corps, non ?

Sinon, la Vierge a un "sens céleste" que nous ne connaissons pas, je ne vois pas en quoi avoir ce type de corps ne nous ferait pas entrer dans la vérité toute entière et lire dans les âmes par exemple.

Altior a écrit : ↑lun. 23 oct. 2017, 19:11 À la différence des modernistes, qui parlent de «visions», sinon d'«intuition», les cathos traditionalistes parlent d'apparitions. La réalité matérielle fait la différence. Dans le premier cas nous sommes dans la subjectivité, dans l'impression, dans le domaine psychique, dans le deuxième cas nous sommes dans l'objectivité du miracle, dans le domaine physique. C'est ça un miracle d'apparition: l'irruption du surnaturel dans le domaine physique, habituellement naturel.

Je suis juste catholique et tous les catholiques que je connais ont toujours parlé d'apparitions tant il est évident qu'il y a venue dans le monde physique, comme vous le dites bien, de la Vierge Marie. Sans oublier la représentation sur le manteau de Saint Juan Diego à Guadalupe. C'est pourquoi je m'étonne du commentaire de Théodore.

Bernadette Soubirous aurait dit : "Le vent c'est Marie". La Vierge Marie peut-elle influencer les éléments comme le vent et donc la formation et la forme des nuages par exemple ?

Bonjour, Antoine,

Affirmatif. Si la Sainte Vierge a pu faire danser le soleil devant 70 000 témoins à Fatima, si elle a pu faire le jour pendant la nuit dans le grand signe prémonitoire visible par tout le monde en Europe, Asie et Afrique, d'autant plus elle peut influencer la forme des nuages.

Si Padre Pio a pu éloigner les insectes et rétablir la verdure des arbres d'un verger pendent qu'il était encore dans son corps terrestre, d'autant plus ce pouvoir ne manque pas à la Reine des Apôtres.

Ne peut-on pas penser que la Vierge Marie prépare le retour de Jésus Christ ? Elle a le pouvoir sur les nuées jusqu'au moment opportun où Jésus redescendra du Ciel. C'est la raison même des apparitions de Marie, non ? D'enfanter Jésus ?

Bonsoir Altior,

Vous dites:

"si elle a pu faire le jour pendant la nuit dans le grand signe prémonitoire visible par tout le monde en Europe, Asie et Afrique"

A quel événement faites-vous référence?

Merci.

Trinité a écrit : ↑sam. 28 oct. 2017, 23:38 A quel événement faites-vous référence?

Bonjour, Trinité!

Je faisais référence au signe prémonitoire que la Sainte vierge annonça à l'occasion de son apparition à Fatima du 3 juillet 1917:
«Quand vous verrez une nuit illuminée par une lumière inconnue, sachez que c’est le grand signe que Dieu vous donne qu’Il va punir le monde de ses crimes, par le moyen de la guerre, de la famine et des persécutions contre l’Eglise et le Saint-Père».

Effectivement, cette lumière fut visible pour tous dans la nuit de 25 vers 26 janvier 1938. La deuxième abomination mondiale éclatera sans tarder.
Lire d'avantage ici.

Altior a écrit : ↑dim. 29 oct. 2017, 7:29

Trinité a écrit : ↑sam. 28 oct. 2017, 23:38 A quel événement faites-vous référence?

Bonjour, Trinité!

Je faisais référence au signe prémonitoire que la Sainte vierge annonça à l'occasion de son apparition à Fatima du 3 juillet 1917:
«Quand vous verrez une nuit illuminée par une lumière inconnue, sachez que c’est le grand signe que Dieu vous donne qu’Il va punir le monde de ses crimes, par le moyen de la guerre, de la famine et des persécutions contre l’Eglise et le Saint-Père».

Effectivement, cette lumière fut visible pour tous dans la nuit de 25 vers 26 janvier 1938. La deuxième abomination mondiale éclatera sans tarder.
Lire d'avantage ici.

Merci Altior!
En effet ! J'en avais entendu vaguement parler, très intéressant!

antoine75 a écrit : ↑dim. 22 oct. 2017, 13:46 Lors des apparitions mariales, la Vierge Marie apparaît-elle à plusieurs endroits différents en même temps ?

Voici un article qui devrait vous intéresser, Antoine

Saviez-vous que la première apparition de la Vierge a donné lieu à un phénomène de bilocation ?
L’apparition s’est produite en Espagne, à Saragosse, alors que la Vierge était encore sur Terre, avant son Assomption, en 40 après J.-C.

https://fr.aleteia.org/2017/11/03/savie ... ilocation/

Relief a écrit : ↑sam. 04 nov. 2017, 3:13 https://fr.aleteia.org/2017/11/03/savie ... ilocation/

Merci, Relief, pour cet article enrichissant.