L'Allemagne et les réfugiés

[Toto]

Faudra pas s'étonner si le score de l'AfD augmente après... Je vois là de la superbe application de la préférence étrangère, où l'on finance des postes exclusivement pour des "réfugiés" (mais le brave allemand au chômage qui a cotisé aux caisses, lui, peut toujours crever).

[etienne lorant]

La chancelière allemande Angela Merkel a « fermement » rejeté jeudi 28 juillet les appels à remettre en cause l’accueil des migrants dans son pays après deux attentats perpétrés par des réfugiés ces derniers jours.

Les djihadistes « veulent remettre en cause notre disposition à accueillir des gens en détresse. Nous nous y opposons fermement », a lancé la dirigeante conservatrice lors d’une conférence de presse à Berlin, après avoir écourté ses vacances en vue de défendre sa politique d’accueil, de plus en plus contestée.
« Nous allons y arriver »

La dirigeante conservatrice a réaffirmé son credo, « nous allons y arriver » (« wir schaffen das »), lancé à la fin de l’été 2015 quand l’Allemagne a ouvert ses portes à des centaines de milliers de réfugiés fuyant la guerre ou la misère.

« Je suis aujourd’hui comme hier convaincue que nous allons arriver à mener à bien cette épreuve historique en ces temps de mondialisation. Nous allons y arriver et nous avons déjà réussi beaucoup, beaucoup de choses ces derniers mois. »

Si elle a reconnu que les attentats provoquaient « une grande insécurité » dans l’opinion, elle a souligné que « la peur ne peut servir de fondement pour l’action politique », en réponse à ceux qui dans son propre camp l’appellent à donner un net tour de vis à sa politique d’immigration. Selon elle, « un pays comme l’Allemagne ne peut renoncer à sa responsabilité humanitaire, mais au contraire doit l’assumer ».


http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... gne_497587

[Alizee]

L'Allemagne a toujours été une terre d'immigration contrairement à ce que l'on pourrait penser. Les Européens dans les années 60 (Espagne, Portugal, Grèce notamment), puis les Turcs à partir des années 70, puis les "Allemands de Russie et autres pays de l'Est" dans les années 90, suite à la chute du mur. Il y a donc une expérience forte à régir ces flux migratoires.

Il y a deux mouvements contraires en Allemagne : l'élan de solidarité jusque dans les petits villages, animé par les municipalités et les paroisses, et les mouvements de type Pegida qui prennent de l'ampleur, notamment dans les régions de l'Est.

Rappelons-nous aussi que Merkel est fille de pasteur protestant, née à l'Ouest puis migrée à l'Est. En étant ouverte aux réfugiés, certes c'est aussi sur fond de crise démographique, mais pas que...
Si les Allemands participent moins aux interventions militaires internationales, c'est tout simplement que la Constitution leur l'a interdit pendant très longtemps ; il y a eu des amendements, les possibilités restent très limitées.

Quand on regarde les résultats, on constate que les populations chrétiennes venues d'ailleurs se sont bien intégrées, mais que la population turque pose encore aujourd'hui pas mal de problèmes d'intégration. Et ce n'est pas qu'une question de nationalité qui est très difficile à obtenir pour un immigré quel qu'il soit. C'est une question de culture, de place de la femme dans ces cultures, et surtout de religion différente. Quand on voit les flux actuels, les Allemands ont peur de se créer les problèmes de demain. Vu la situation en France, je me demande vraiment si les Allemands sauront faire mieux. Je l'espère, c'est mon pays d'origine

[Galilée]

Un millier d’enfants mariés enregistrés en Allemagne :

En Allemagne, on a enregistré au moins 1.000 enfants mariés parmi les 1,2 million d’immigrants – pour la plupart des musulmans – qui sont entrés dans le pays dans le cadre de la politique d’accueil de la chancelière Angela Merkel l’an dernier.
Le nombre réel est probablement beaucoup plus élevé ; rien qu’en Bavière, on compterait 160 enfants mariés de moins de 16 ans, et 550 âgés d’entre 16 et 18 ans. En Allemagne, comme en Belgique, on n’est autorisé à se marier qu’à partir de 18 ans, mais il est possible de se marier à 16 ans par dérogation. Bon nombre de ces mariages d’enfants ont été conclus conformément à la charia.



En juin, un tribunal de Bavière a approuvé le mariage d’un Syrien de 21 ans avec sa cousine de 14 ans. Le tribunal a estimé qu’il était valide, parce qu’il avait été conclu en accord avec la loi syrienne. L’homme avait déposé une plainte contre les services sociaux allemands parce qu’ils avaient séparé le couple et placé la fille sous leur tutelle légale. Les autorités locales tentent maintenant de faire appel contre ce verdict.

Le conjoint de l’enfant est aussi son tuteur légal
La législation allemande en matière de protection de l’enfance prévoit que tous les moins de 16 ans doivent avoir un tuteur légal. Embarrassés par cette nécessité, certains tribunaux nomment le mari tuteur de son épouse mineure.

Les militants des droits de l’homme sont consternés et évoquent un conflit d’intérêts, jugeant qu’on ne peut désigner tuteur légal d’une jeune fille un homme plus âgé qui a des relations sexuelles avec elle.

Terre de Femmes
L’association Terre de Femmes, une organisation dédiée aux droits des femmes, vient de lancer une pétition pour interdire le mariage des moins de 18 ans. Cette pétition a déjà recueilli 100.000 signatures.

La fréquence des mariages impliquant des enfants a augmenté fortement dans les camps au Moyen-Orient au cours des derniers mois, indique l’Organisation des Nations Unies. Ses chiffres montrent que 51% des épouses dans ces camps ont moins de 16 ans, contre 13% précédemment.

L’Allemagne ne sait pas comment régler cette question. Heiko Maas, le ministre allemand de la Justice, a dit qu’il voulait créer un groupe de travail chargé d’examiner comment la loi peut être modifiée pour éventuellement interdire les mariages pour les personnes âgées de moins de 18 ans. “Si les personnes mineures, de façon justifiée, n’ont pas le droit de s’acheter de la bière, pourquoi les législateurs permettraient-ils aux enfants de prendre des décisions aussi graves que le mariage ?”, se demande Eva Kühne-Hörmann, ministre de la Justice de la Hesse.

D’autres pensent que les pratiques religieuses et culturelles des nouveaux arrivants devraient être respectés dans le cadre de leur asile. “Si ces manières de vivre sont communes ailleurs et que ces gens ont émigré ici légalement, cela signifie que nous les privons de leurs droits et que nous leur refusons notre protection”, pense le professeur de droit Hans Michael Heinig, dans le Sunday Times.

D’autres pays d’Europe pourront accepter les mariages d’enfants
La décision de la cour de Bavière inquiète d’autres pays européens, qui craignent qu’elle crée un précédent. Aux Pays-Bas, depuis l’an dernier, on reconnaît les mariages d’enfants lorsqu’ils ont été conclus dans le pays d’origine.

“C’est une décision lamentable”, estime Jasvinder Sanghera de Karma Nirvana, un organisme de bienfaisance qui aide les enfants, filles et femmes victimes de mariages forcés et d’abus :

“Je crains que cela crée un précédent qui serait ensuite reproduit dans d’autres pays. Reconnaître les différences culturelles ne signifie pas que l’on doit accepter l’inacceptable. Ce sont des enfants, et c’est de la pédophilie”.

Prions pour ces enfants victimes de pédophilie et non protégés par l'état allemand.

Source : https://fr.express.live/2016/08/22/alle ... -refugies/

[PaxetBonum]

Rassurez-vous nos élites ont toujours une bonne solution.
Une foule d'immigrés clandestins illégaux arrivent, on vous sort une loi qui dit qu'il n'existe plus de clandestins…
Donc si dans cette foule les fillettes sont mariées il suffira de changer l'âge légal du mariage.
On n'arrête pas le progrès !

[Galilée]

Souhaitons alors que dans une poignée d'année, cette fillette de 14 ans (et les autres) se retourne sérieusement contre l'état allemand pour n'avoir pas voulu les protéger d'un mariage pédophile.
Ce serait si simple à cet état de faire respecter des lois élémentaires au respect de l'enfance.

Cautionner des rapports sexuels avec des enfants c'est indigne d'une justice européenne, inutile après de venir sermonner avec les droits de l'homme qui ne sont pas respectés dans les pays du tiers monde.
J'espère au moins qu'elles auront droit à l'école, encore que quel décalage, qui dit mariage dit enfants. Ces enfants-mères seront difficilement scolarisable.
Et le Pays Bas qui reconnaît le "mariage d'enfants". Effrayant.

[Suliko]

Le problème me semble complexe, dans le sens ou ces mariages ont été contractés à l'étranger, en toute légalité, avant l'arrivée des mariés dans leur pays d'accueil. On ne peut tout de même pas les dissoudre ou les déclarer nuls, d'autant plus que même en Occident, l'âge légal pour se marier varie selon les pays, et à l'intérieur même de certains pays. Je voudrais également ajouter qu'à 14-16 ans, il ne s'agit plus de fillettes, mais de jeunes filles. Parler de pédophilie me semble donc pour le moins inapproprié. Si vous alliez au bout de votre raisonnement, vous devriez logiquement en conclure que saint Louis était un pédophile, ce qui est évidemment faux!

[PaxetBonum]

Le problème me semble complexe, dans le sens ou ces mariages ont été contractés à l'étranger, en toute légalité, avant l'arrivée des mariés dans leur pays d'accueil.

Certes, mais dans notre pays se sont nos lois qui s'appliquent.
Sinon on va devoir accepter la polygamie…

[Galilée]

Si vous alliez au bout de votre raisonnement, vous devriez logiquement en conclure que saint Louis était un pédophile, ce qui est évidemment faux!

Pour quelle raison ? Saint Louis avait une femme de 14 ans ? J'avoue que je ne sais pas ça.

Il me semble qu'en Europe, pour des raisons d'argents, des mariages arrangés étaient contracté et consommé chez les Hidalgos espagnols, avec certaines fillettes qui n'avaient que 13 ans. Cette "tradition" n'a pas tenu, notamment à cause de la mortalité de ces pauvres enfants/femmes en couches.
Ça appartient au passé, et les choses ont évolué. Moi perso à 14 ans, j'étais loin de la sexualité, et encore plus du mariage.

Cet adulte à ce procès, ayant des rapports avec sa cousine "presque femme" de 14 ans ça me parait de la pédophilie... J'ai du mal à voir ça d'un bon œil. Dans les pays d'origine il y a des mariages avec bien plus jeunes encore... il n'y aurait pas plus de raison de ne pas les valider en pensant de cette façon.
Par le passé, ces situations n'étaient pas validés par l'état. Vraiment j'espère que l'état allemand va faire respecter ses propres lois. C'est comme si ils étaient dépassés par la situation.

C'est vraiment des droits des femmes qu'il s'agit, on ne voit pas de garçons de 14 ans mariés avec une cousine de 20 ans.

[Kerniou]

La loi du pays s'applique à l'intérieur de ses frontières. Les réfugiés sont censés s'y conformer. Il y a les avantages et les inconvénients, on ne peut pas ne bénéficier que des avantages ...
Même si, à 16 ans, on dire que les adolescentes sont des jeunes filles, elles n'en sont pas moins des mineures avec lesquelles les rapports sexuels avec des majeurs non seulement sont interdits mais relèvent d'une sanction pénale pour "détournement de mineure"...

[Suliko]

Pour quelle raison ? Saint Louis avait une femme de 14 ans ? J'avoue que je ne sais pas ça.

Parce que saint Louis s'est marié à 20 ans avec une jeune fille de 13 ans. Il y a évidemment d'autres exemples. Sainte Elisabeth de Hongrie s'est mariée à 14 ans avec un jeune homme de 20 ans, le bienheureux Louis IV de Thuringe. Et sauf erreur, selon la Tradition, la Très sainte Vierge Marie avait 15 ans lorsqu'elle se maria avec saint Joseph. Tous ces hommes étaient-il des pédophiles? Bien évidemment que non!
Et ce passé n'est pas si lointain, puisque jusqu'aux années 60-70, les Italiennes pouvaient se marier dès 14 ans et que dans certains états américains, c'est également encore possible (avec autorisation parentale).
Personnellement, je ne suis pas non plus favorables aux mariages trop précoces de jeunes filles, mais je ne vois pas non plus de raisons pour considérer que les époux concernés sont forcément tous des pédophiles. Et puis, le mariage arrangé est d'ailleurs une réalité qui concerne aussi les hommes. Ce n'est pas parce qu'ils ont de fait le pouvoir au sein du foyer que leur mariage était voulu et qu'ils sont très heureux de la situation...

Même si, à 16 ans, on dire que les adolescentes sont des jeunes filles, elles n'en sont pas moins des mineures avec lesquelles les rapports sexuels avec des majeurs non seulement sont interdits mais relèvent d'une sanction pénale pour "détournement de mineure"...

Il me semble que vous vous trompez. La majorité sexuelle, dans bien des pays occidentaux, se situe à 16 ou même 14 ans. Et apparemment, dans un pays comme l'Allemagne, une jeune fille de 14 ans a parfaitement le droit d'avoir des relations sexuelles avec un jeune homme de moins de 21 ans... Je trouve ces lois stupides...

[papillon]

Il me semble que vous vous trompez. La majorité sexuelle, dans bien des pays occidentaux, se situe à 16 ou même 14 ans. Et apparemment, dans un pays comme l'Allemagne, une jeune fille de 14 ans a parfaitement le droit d'avoir des relations sexuelles avec un jeune homme de moins de 21 ans... Je trouve ces lois stupides...

Bonjour Suliko,
ce n'est pas si simple. Il y a plusieurs facteurs à considérer.
Voici ce qu'il en est chez nous, au Canada:

http://www.justice.gc.ca/fra/pr-rp/autr ... p/faq.html

[Suliko]

Bonjour Suliko,
ce n'est pas si simple. Il y a plusieurs facteurs à considérer.
Voici ce qu'il en est chez nous, au Canada:

http://www.justice.gc.ca/fra/pr-rp/autr ... p/faq.html

Papillon, votre lien ne contredit nullement ce que je dis au sujet de la loi allemande. Ce qui me paraît idiot et immoral dans nos lois, c'est que, dans bien des pays, il est interdit à une jeune fille de 16 ou 17 ans de se marier (ce qui n'est pas en soi une mauvaise chose), mais que dans le même temps, le gouvernement distribue, parfois gratuitement, contraception et adresses pour se faire avorter, tout cela sans en avertir les parents...Il est tout simplement inacceptable d'ôter aux parents leur droit légitime d'être au courant de ce genre de choses et de l'interdire à leurs enfants. Nous critiquons des lois islamiques parfois injustes envers les jeunes filles et les femmes, mais nous refusons de voir en face que nos lois sont elles aussi immorales et qu'elles détruisent l'institution du mariage...

[LaurentVan]

Gifle électorale pour Merkel battue par l’AFD dans son fief de Mecklenbourg Poméranie

http://www.citoyens-et-francais.fr/2016 ... ranie.html

[etienne lorant]

Dans le but de faciliter l’intégration des migrants récemment arrivés dans le pays, l’Allemagne a annoncé son intention de leur proposer des emplois rémunérés 80 centimes de l’heure.

Le recrutement a déjà commencé et le gouvernement a l’intention de créer 100.000 postes de ce type au cours des trois prochaines années.


http://www.20minutes.fr/monde/1912551-2 ... s-refugies