Belin a écrit :
Et selon vous c'est quoi une vie consacré à Dieu?
Une vie consacrée formellement à Dieu, c'est quand on fait des vœux dans un ordre religieux ou qu'on reçoit le sacrement adéquat.
Belin a écrit :et un chrétien qui ne consacre pas sa vie au christ mérite t'il objectivement ce titre de chrétien?
En effet, mais tout dépend de la réalité que recouvre le mot "consacrer". La plus belle façon d'honorer Dieu est d'accomplir la vocation pour laquelle il nous a destiné.
Belin a écrit :et enfin pouvez vous me donner une seule référence d'un Père de l'Eglise selon laquelle un célibat "dans le monde" ne peut être consacré à Dieu?
Ce n'est pas ce que je dis. Ca existe, c'est bien, mais ce n'est pas une vocation comme le sacerdoce ou le mariage. Ce n'est pas à moi de démontrer que quelque chose n'existe pas mais à vous de démontrer que ce que vous affirmez existe, à savoir : le célibat dans le monde serait une troisième voie entre le sacerdoce / la vie consacrée dans un ordre ou une congrégation ecclésiastique et le mariage.
Belin a écrit :Il parle explicitement du célibat mon cher [...]. Cette tendance à relativiser les propos de saint Paul est récente , sinon dans la tradition de l'Eglise il s'agit bien du célibat et de la virginité en propre et non de la vie consacrée en générale.
C'est vous qui relativisez les propos de St Paul en dissociant le célibat de la vie consacrée.
Belin a écrit :Si les hommes mariés sont prêtres en Orient cela signifie que "techniquement" être prêtre et être marié ne sont incompatibles! Ok? et en plus jusqu'à preuve du contraire techniquement un prêtre peut se marier, le célibat du prêtre est disciplinaire et non dogmatique.
Primo on compte les dogmes sur les doigts de la main, donc de facto ce n'est pas un dogme. Les dogmes n'ont pas vocation à régler ce genre de chose. Il y a bien une incompatibilité puisqu’aucun prêtre ne peut se marier. Prétendre le contraire est une pirouette intellectuelle. Certes, il existe quelques prêtres mariés (dont le mariage est antérieur au sacerdoce) mais c'est fortement déconseillé, et de plus ils ne pourront pas accéder à certaines fonctions ecclésiastiques : c'est une exception, non une règle.
Belin a écrit :Tout chrétien doit consacrer sa vie à Dieu et non à un homme! quand vous dites de consacrer sa vie à son époux c'est absurde.
Relisez l'enseignement du Magistère sur le mariage. On consacre bien sa vie à son époux par un engagement formel, pour la plus grande gloire de Dieu.
Belin a écrit :Néanmoins un célibataire peut être parent, un homme marié peut être prêtre.
Un célibataire ne peut pas devenir parent. Un prêtre ne peut pas devenir marié.
Belin a écrit :Pour rappelle un sacrement est un signe. Le mariage est un signe de l'union entre le Christ et l'Eglise. Vivre célibataire par amour pour Jésus c'est déjà vivre de façon intime cette union, c'est déjà être marié au Christ. Celui qui possède déjà quelque chose n'a plus besoin d'un signe de cette chose.
Celui qui possède déjà intimement Jésus dans son coeur n'a plus besoin d'un signe comme ceux qui ne le possède pas intimement.
Le prêtre n'a-t-il pas besoin du sacerdoce car il vit déjà marié à l'Eglise ? La religieuse car mariée au Christ ? Le mari car il vit quotidiennement avec sa femme ? C'est absurde. L'Eglise nous enseigne l'inverse : un prêtre non ordonné n'est pas prêtre, un couple non marié est adultère, etc.
Par ailleurs quelle arrogance de prétendre posséder Jésus-Christ et ne plus avoir besoin de l'Eglise...
Belin a écrit :Posséder quelque chose est supérieur à posséder ce qui n'est qu'un signe de cette chose.
Vous vous méprenez sur la définition du sacrement.
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Catéchisme de l'Eglise Catholique a écrit :1210 Les sacrements de la Loi Nouvelle sont institués par le Christ et ils sont au nombre de sept, à savoir le Baptême, la Confirmation, l’Eucharistie, la Pénitence, l’Onction des malades, l’Ordre et le Mariage. Les sept sacrements touchent toutes les étapes et tous les moments importants de la vie du chrétien : ils donnent naissance et croissance, guérison et mission à la vie de foi des chrétiens. En cela il existe une certaine ressemblance entre les étapes de la vie naturelle et les étapes de la vie spirituelle (cf. S. Thomas d’A., s. th. 3, 65, 1).
1211 En suivant cette analogie on exposera d’abord les trois sacrements de l’initiation chrétienne (chapitre premier), ensuite les sacrements de guérison (chapitre deuxième), enfin les sacrements qui sont au service de la communion et de la mission des fidèles (chapitre troisième). Cet ordre n’est, certes, pas le seul possible, mais il permet de voir que les sacrements forment un organisme en lequel chaque sacrement particulier a sa place vitale. Dans cet organisme, l’Eucharistie tient une place unique en tant que " sacrement des sacrements " : " tous les autres sacrements sont ordonnés à celui-ci comme à leur fin " (S. Thomas d’A., s. th. 3, 65, 3).
La définition de Saint Augustin, et que tous les Docteurs et théologiens ont adoptée après lui est la suivante. L
e Sacrement, dit-il, est le signe d’une chose sacrée, ou, en d’autres termes: un Sacrement est le signe visible d’une Grâce invisible, institué pour notre sanctification. C'est donc certes un signe,
mais un signe d'une grâce invisible transmise par ce sacrement. Vous prétendez que ce n'est qu'un signe : c'est faux, par le sacrement Dieu opère réellement : par le baptême, il efface le péché originel, par la confession il remet nos péchés, par l'eucharistie, il prends réellement corps dans l'hostie, etc.
Belin a écrit :Les anges au Ciel possèdent intimement Jésus ils n'ont pas besoin d'un sacrement pour cela.
Qu'en savez-vous ? Vous avez été au Ciel ? Vous avez discuté avec quelques anges ?
Belin a écrit :Enfin les sacrements c'est pour ceux qui sont "en difficulté"
Même citation du CEC que précédemment :
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Catéchisme de l'Eglise Catholique a écrit :1210 Les sacrements de la Loi Nouvelle sont institués par le Christ et ils sont au nombre de sept, à savoir le Baptême, la Confirmation, l’Eucharistie, la Pénitence, l’Onction des malades, l’Ordre et le Mariage. Les sept sacrements touchent toutes les étapes et tous les moments importants de la vie du chrétien : ils donnent naissance et croissance, guérison et mission à la vie de foi des chrétiens. En cela il existe une certaine ressemblance entre les étapes de la vie naturelle et les étapes de la vie spirituelle (cf. S. Thomas d’A., s. th. 3, 65, 1).
1211 En suivant cette analogie on exposera d’abord les trois sacrements de l’initiation chrétienne (chapitre premier), ensuite les sacrements de guérison (chapitre deuxième), enfin les sacrements qui sont au service de la communion et de la mission des fidèles (chapitre troisième). Cet ordre n’est, certes, pas le seul possible, mais il permet de voir que les sacrements forment un organisme en lequel chaque sacrement particulier a sa place vitale. Dans cet organisme, l’Eucharistie tient une place unique en tant que " sacrement des sacrements " : " tous les autres sacrements sont ordonnés à celui-ci comme à leur fin " (S. Thomas d’A., s. th. 3, 65, 3).
Les sacrements ne sont pas uniquement ordonnés à la guérison, mais également à l'initiation, à la communion et à la mission des fidèles.
Ce que vous prétendez sur le célibat est contraire à l'enseignement du Magistère, et ce que vous dites sur les sacrements est gravement contraire à l'enseignement de l'Eglise. Ceci explique cela.
UDP