La Cité catholique

Fée Violine a écrit :Ben, l'auteur est tout de même religieux dominicain. Où vous voyez qu'il relativise la vérité ???

Non ce n'est pas cela, mais plutôt que parler d'une radicalité spirituelle dans la prière personnelle dans l'islam, autant que cette radicalité s'exerce sur le vrai chemin.
Comme toute autre confession, il ne s'agit pas non plus de les canaliser dans une voie, ou de les inciter a mettre une camisole spirituelle, mais de leur montrer aussi comment en changer, notamment par l'Évangélisation.



Cordialement.

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Bonjour,

Je m'explique : certes l'exposé est on ne peut plus intéressant, mais il reste sur le plan technique. Ce point de vue est bien sur indispensable, mais devrait être complété (peut-être même par l'auteur) par une vision de l'état d'esprit du musulman moyen vivant en France. Par exemple recherche t-il à tout prix la conversion à l'islam de son prochain, et quels moyens doit-on déployer pour cela selon lui : imposition ? persuasion ? guerre ? djihad ? terrorisme ? inquisition ? toucher l'intelligence ? toucher les cœurs ? faire une simple déclaration formelle d'allégeance à l'islam ?

On a noté dans la presse la grande tiédeur de la mosquée de Paris à la suite des attentats du 13 Novembre. On a vu peu de manifestants musulmans à la marche du 11 Janvier (je n'y étais pas non plus, mais je comprends le colère des manifestants). Lors des attentats du World Trade Center le 11 Septembre 2001, on a vu, bien qu'on ait essayé de les cacher, des musulmans de New York crier de joie. Dans les pays dits musulmans, les chrétiens sont inquiétés, interdits voire persécutés. Quid de la tekiya, où le musulman a le droit de mentir si c'est pour servir l'islam ?

Mon sentiment (que l'on peut convaincre du contraire) est que cette religion porte en germe une violence intrinsèque qui est prête à sortir au grand jour à toute occasion. On l'a vu récemment.


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gerardh a écrit :certes l'exposé est on ne peut plus intéressant, mais il reste sur le plan technique. Ce point de vue est bien sur indispensable, mais devrait être complété (peut-être même par l'auteur) par une vision de l'état d'esprit du musulman moyen vivant en France. Par exemple recherche t-il à tout prix la conversion à l'islam de son prochain, et quels moyens doit-on déployer pour cela selon lui : imposition ? persuasion ? guerre ? djihad ? terrorisme ? inquisition ? toucher l'intelligence ? toucher les cœurs ? faire une simple déclaration formelle d'allégeance à l'islam ?

D'abord l'auteur ne vit pas en France, il vit au Caire. Pourquoi parlerait-il de la France plutôt que des autres pays? (il est français, et nous aussi, mais c'est pas une raison).

Et puis ce n'est pas le sujet.
Le sujet, c'est : essayer de comprendre ce qu'est l'islam.
Ce n'est pas un sermon d'évangélisation. Ce n'est pas une analyse politique. C'est, comme vous le remarquez très bien, un exposé technique.

Il y a beaucoup à dire sur l'islam, mais la première chose à faire, c'est de savoir de quoi il s'agit.

Je n'ai pas encore tout lu de cette conférence fort bien formulée, on reconnaît le fils de St Dominique.
Mais je pense que ce dominicain a un regard trop "technique".
Il fonde (au moins le début) sa réflexion sur "l'islam existe", "l'islam n'existe pas" deux erreurs qu'il balaye.
Mais c'est une erreur.
Tout est là justement : tout est islam, rien n'est islam.
Le père du mensonge sème le doute, ce chaos de 'l'islam existe, l'islam n'existe pas' est voulu sciemment.
Ce dominicain a l'habitude d'une religion ordonnée (divine) là il est face au désordre et n'y reconnaît plus une unité qui se fait particulièrement par ce chaos apparent (diabolique).

L'islam existe, il est chaos et est en marche rapide.
Cessons de croire que nous ne le comprenons pas, il est prévisible dans le chaos permanent et grandissant qu'il engendre.

Bonjour Gerardh.

gerardh a écrit :Je m'explique : certes l'exposé est on ne peut plus intéressant, mais il reste sur le plan technique. Ce point de vue est bien sur indispensable, mais devrait être complété (peut-être même par l'auteur) par une vision de l'état d'esprit du musulman moyen vivant en France.

Par principe l'auteur est libre de choisir son angle d'attaque. Il ne fait pas oeuvre de sociologue, c'est son choix. Heureusement que tout le monde n'est pas sociologue!
Ceci dit je comprends votre curiosité, et je trouve dans le texte de quoi sinon la satisfaire du moins la prendre en compte :

Adrien Candiard a écrit :La première erreur, croire que l’islam existe, c’est croire d’abord que les musulmans ne sont que des musulmans ; que leur identité religieuse recouvre tout le reste : opinions politiques, solidarités nationales ou ethniques, culture, fantaisie… Un ingénieur musulman pense-t-il comme un ingénieur ou comme un musulman ? Tout cela est évidemment plus complexe. J’ai fait profession de suivre le Christ, d’y consacrer ma vie, mais je ne suis pas dupe : mon christianisme est loin de tout expliquer de mes réactions, de mes idées, de mon attitude, parce que je suis quelqu’un de compliqué. Pourquoi les musulmans seraient-ils plus simples ?

Il me semble que cela répond à votre question, en disant quelque chose de juste, même si évidemment ce n'est pas ce que vous espériez.

gerardh a écrit :Mon sentiment (que l'on peut convaincre du contraire) est que cette religion porte en germe une violence intrinsèque qui est prête à sortir au grand jour à toute occasion. On l'a vu récemment.

Sans doute, oui. Mais c'est le cas de toute religion, et bien sûr de l'absence de religion aussi. Ce germe de violence est en l'homme. Cela n'excuse rien, bien entendu. Et cela ne doit pas nous inciter à ignorer les germes de violence propres à l'Islam, ce n'est pas ce que je veux dire. Mais à quoi bon, s'il n'y a pas d'effort pour comprendre l'islam en général, sous ses différents aspects?
Condamner sans comprendre, même un coupable, est au mieux inutile, au pire injuste. Comprendre n'exclut d'ailleurs pas de condamner, une fois que l'on a compris. Donc, quel que soit le bout par lequel on prend la question, il faut remercier vivement le frère Adrien Candiard (j'espère que c'est bien ainsi qu'il faut l'appeler) de nous y aider avec autant de talent.

prodigal a écrit :

gerardh a écrit :Mon sentiment (que l'on peut convaincre du contraire) est que cette religion porte en germe une violence intrinsèque qui est prête à sortir au grand jour à toute occasion. On l'a vu récemment.

Sans doute, oui. Mais c'est le cas de toute religion, et bien sûr de l'absence de religion aussi. Ce germe de violence est en l'homme. .

Je ne crois pas que ce soit le cas de toute religion, non.
Il faut écouter témoigner les anciens musulmans délivrés de l'islam !
Il est clair tout d'abord que l'islam n'est pas une religion mais un état théocratique en lui-même.
L'islam ne porte pas de "germe de violence intrinsèque", "germe de violence qui est en l'homme", il est à la fois le germe et l'humus qui permet une croissance exponentielle de la violence.
On reconnait bien là la griffe de son auteur…

Que l'islam ne soit pas une religion, cela vous aurez du mal à le faire croire.
Mais pour ce qui est de sa violence intrinsèque, il se pourrait bien sûr que vous ayez raison, je ne saurais l'exclure a priori en voyant ce qui a pu être fait au nom de l'islam. Mais justement, c'est pour cela que nous avons besoin d'être éclairés par des spécialistes qui placent la vérité au-dessus de tout intérêt partisan, pour comprendre. Pour comprendre à la fois ce qui se passe dans la tête du djihadiste fanatique, et aussi dans celle du musulman pieux et paisible qui sert si souvent de victime au premier.

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Prodigal a écrit :

comprendre à la fois ce qui se passe dans la tête du djihadiste fanatique, et aussi dans celle du musulman pieux et paisible

Il serait en effet utile de comprendre les invariants de tout musulman. Peut-être l'idée d'un universalisme au besoin par la force, peut-être l'intolérance, peut-être un grande susceptibilité.


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C'est assez flou, vos hypothèses, Gérardh. Pourquoi un musulman serait-il plus susceptible qu'un non-musulman? Vous n'irez pas loin avec des méthodes aussi hasardeuses. C'est bien pour ça qu'il est utile de se renseigner auprès d'un spécialiste qui donne des informations objectives.

De notre Saint Père le pape François dans EXHORTATION APOSTOLIQUE
EVANGELII GAUDIUM

252. La relation avec les croyants de l’Islam acquiert à notre époque une grande importance. Ils sont aujourd’hui particulièrement présents en de nombreux pays de tradition chrétienne, où ils peuvent célébrer librement leur culte et vivre intégrés dans la société. Il ne faut jamais oublier qu’ils « professent avoir la foi d’Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour ».[198] Les écrits sacrés de l’Islam gardent une partie des enseignements chrétiens ; Jésus Christ et Marie sont objet de profonde vénération ; et il est admirable de voir que des jeunes et des anciens, des hommes et des femmes de l’Islam sont capables de consacrer du temps chaque jour à la prière, et de participer fidèlement à leurs rites religieux. En même temps, beaucoup d’entre eux ont la profonde conviction que leur vie, dans sa totalité, vient de Dieu et est pour lui. Ils reconnaissent aussi la nécessité de répondre à Dieu par un engagement éthique et d’agir avec miséricorde envers les plus pauvres.
253. Pour soutenir le dialogue avec l’Islam une formation adéquate des interlocuteurs est indispensable, non seulement pour qu’ils soient solidement et joyeusement enracinés dans leur propre identité, mais aussi pour qu’ils soient capables de reconnaître les valeurs des autres, de comprendre les préoccupations sous jacentes à leurs plaintes, et de mettre en lumière les convictions communes. Nous chrétiens, nous devrions accueillir avec affection et respect les immigrés de l’Islam qui arrivent dans nos pays, de la même manière que nous espérons et nous demandons à être accueillis et respectés dans les pays de tradition islamique. Je prie et implore humblement ces pays pour qu’ils donnent la liberté aux chrétiens de célébrer leur culte et de vivre leur foi, prenant en compte la liberté dont les croyants de l’Islam jouissent dans les pays occidentaux ! Face aux épisodes de fondamentalisme violent qui nous inquiètent, l’affection envers les vrais croyants de l’Islam doit nous porter à éviter d’odieuses généralisations, parce que le véritable Islam et une adéquate interprétation du Coran s’opposent à toute violence.

Fraternellement en Christ

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Hello fée,

Sur la susceptibilité, voir la question des caricatures, et ce non seulement de Dieu mais de Mahomet.


Hello petite fleur,

Les musulmans sont essentiellement ignorants de la rédemption, voire même réfractaires à cette dernière.


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Bonjour a tous,

Avons-nous réellement besoin de "comprendre" l'islam? Personnellement je comprends que cette religion enseigne le contraire de la mienne. Qu'elle nie le Père et le Fils (se reporter a la bible pour savoir qui sont ceux qui nient cela) Que si Moise est un "type" de notre Seigneur (beaucoup de points et d’œuvres communes) Mahomet ne peut être rattaché aux deux premiers. Qu'a ce titre , si la bible est "le Livre" cette religion ne peut être définie comme "religion du livre" car le Livre ne l'annonce pas...

Avons-nous donc du temps a perdre pour essayer de comprendre les ténèbres? Alors que notre vie est si courte et que nous manquons souvent a consacrer notre temps pour comprendre surtout la Lumière représentée par notre Seigneur Jésus?

Notre prière le dit : "Que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel...Que ton Règne arrive". Les ténèbres vont disparaitre et la question de les comprendre deviendra (encore plus) dénuée d’intérêt.

Il y a un seul Dieu et un seul médiateur , L'homme Christ Jésus qui s'est donné en rançon pour tous (Musulmans compris)

bien a tous

JD

PaxetBonum a écrit :Il faut écouter témoigner les anciens musulmans délivrés de l'islam !

Entièrement d'accord, cela fait de magnifiques témoignages en règle générale.


Cordialement.

Bonjour Jeremie-Daniel,



Bien que je sois d'accord sur le fond, il ne faut pas perdre de vue qu'il nous appartient aussi d'évangéliser.

Il faut aussi imaginer qu'on aurait pu naître dans un pays musulman et, sans le secours d'une grâce, défendre cette religion. Il ne faut donc pas non plus se contenter de dire "tant pis pour eux", mais aussi montrer le chemin du Salut afin que beaucoup soient sauvés. Pour le reste remettons en nous à la miséricorde divine.
Personnellement je ne laisserai pas quelqu'un se noyer sous prétexte qu'il n'avait qu'à apprendre à nager, je lancerai au moins une bouée.

Hors pour avoir des arguments, des éléments de comparaisons, il faut en passer par une certaine compréhension de l'islam.
Pour le musulman, s'interroger sur le Coran c'est déjà apostasier, il ne suffit donc pas d'annoncer la bonne nouvelle mais aussi d'expliquer pourquoi elle se trouve dans les Écritures et non dans le coran.


Cordialement.

prodigal a écrit :Que l'islam ne soit pas une religion, cela vous aurez du mal à le faire croire.

Je ne cherche pas à le faire croire, c'est un fait.
l'islam est un tout : religieux, législatif, économique.
C'est une théocratie en soit.
Dés lors les territoires non musulmans qui l'acceptent, acceptent un état dans l'état.
On le voit bien en Angleterre qui a des zones soumises officiellement à la sharia.

L'erreur de nos politiciens est de croire qu'ils peuvent traiter avec l'islam comme avec une religion.
Cela conduira a la perte de notre civilisation.