La Cité catholique

Le fait est que vous refusez l'autorité de l'Eglise. Simple constatation, c'est le fait principal à retenir de la FSSPX.
La suite logique est que vous connaitrez division sur division.


Mais tout a été dit sur la FSSPX, je pense qu'il est inutile de s'y intéresser. Tant qu'elle n'aura pas compris sa grande faute, elle ne servira pas l'Eglise.

Cher Petit Matthieu,

Laissons faire le Pape et la Congrégation pour la Doctrine de la Foi dans cette affaire et prions pour eux ainsi que pour les responsables et fidèles de la FSSPX.
Je ne crois pas qu'il soit utile de rentrer à nouveau dans ce genre de débat.
Il arrivera ce qu'il arrivera, selon la volonté de Dieu.

Oui, je suis de votre avis.

J R a écrit :Ce que vous pouvez voir sur le net n'a aucune importance.
Les 98% des tradis attendent les textes de Rome ... que personne ne connait.
Et là nous verrons si Monseigneur Fellay est un grand personnage ou un traitre ...

J'espère que notre Pape Benoit XVI ne fera pas la même erreur qu'avec Monseigneur LEFEBVRE.
Mais rien n'est impossible au rosaire, alors prions.

jr

Un traître d'avoir voulu l'unité de l'Eglise ?
Un traître par rapport à qui ?
Si il est fidèle à l'Eglise il ne sera qu'un traître pour satan !

Quant à ce qui s'est passé avec Mgr Lefebvre, les erreurs sont largement partagées et il n'y avait pas d'unanimité au saint de la FSPPX au moment de décider de la consécration des évêques.
Au matin du sacre, le pape a envoyé une voiture à Mgr Lefebvre pour le conduire à lui, pourquoi ne pas avoir répondu à ce geste merveilleux ?

Monseigneur Fellay et notre saint Père se comportent en vrais disciples du Christ.
Attentifs à l'unité de l'Eglise.
Prions pour eux et avec eux.

Saint Michel Archange, défendez nous dans le combat

Soyez notre secours contre la méchanceté et les pièges du Démon.

Que Dieu excerce sur lui son empire, nous vous en prions humblement .

Et vous, le Prince de la Milice Céleste, par la puissance de Dieu, envoyez en enfer Satan et les autres esprits mauvais qui rôdent dans le monde en vue de la ruine des âmes.

Amen.

Il est possible que l'on s'oriente vers un schisme dans le schisme, une sorte de FSSPX²
, ce qui me rappelle certains films auxquels on ajoute un, deux, trois épisodes. Mais une désobéissance est une désobéissance - du moins de mon point de vue...

Ah, l'obéissance !
Puissent les membres de la FSSPX obéir à leur hierarchie !
Puisse monseigneur Fellay obéir au Saint Père qui lui tend la main !
Puissent les évêques obéir au Saint Père !
Malheureusement on sait bien que cela ne se passe pas comme cela ....
...............
J'ai l'impression que le Saint Père et monseigneur Fellay laissent du temps au temps.

Vous parlez d'obéissance.
J'ai juste une question à vous poser.
Pouvez vous, tous, me répondre clairement.

Quelle est la limite de votre obéissance au Pape ?

Merci de me donner une réponse claire.

j r

La lecture que nous propose aujourd'hui l'Eglise :

Parole de Dieu : (1 P 3, 8-9)

Que tout le monde vive parfaitement uni, plein de sympathie, d’amour fraternel, de tendresse, de simplicité. Ne rendez pas le mal pour le mal, ni l’insulte pour l’insulte ; au contraire, appelez sur les autres la bénédiction puisque, par vocation, vous devez recevoir en héritage les bénédictions de Dieu.

Oh ! Que nous en sommes loin !

J R a écrit :Vous parlez d'obéissance.
J'ai juste une question à vous poser.
Pouvez vous, tous, me répondre clairement.

Quelle est la limite de votre obéissance au Pape ?

Merci de me donner une réponse claire.

j r

Nous devons obéir au pape en ce qui concerne ce que nous devons croire ou faire pour obtenir le salut.

Alors jusqu'où lui obéir ? Et bien en se soumettant à son autorité quand on hésite entre s'écouter soi-même et obéir à l'Eglise. Il y a une très grande diversité dans l'Eglise, une grande liberté de penser et de s'exprimer. Ce forum prouve qu'on peut être tout à fait lucide sur les dérives de l'après concile tout en restant au sein de l'Eglise.
Mais quand un conflit menace l'Eglise, son autorité doit être respectée. L'unité de l'Eglise et sa légitime autorité ne sont pas des petits points facultatifs dans notre vie chrétienne. Il en va de la survie du troupeau mené à Dieu, Jésus a institué son autorité, ce n'est pas rien !

Quand on observe l'histoire de l'Eglise, on peut être irrité par certaines bulles papales qui intimaient le silence à certains partis qu'on aurait plutôt aimer voir défendre. Mais la continuité de l'histoire prouve que cette autorité est salutaire, elle est saine et salvatrice.

La question n'est pas d'"obéir" ou pas. La situation actuelle de l'Eglise est de toutes façons trop préoccupante pour qu'on fasse passer l'autorité avant la Foi. L'argument d'autorité répété ad nauseam par certains est fatigant, même pour moi qui ne fréquente pas la FSSPX. Il n'aura certainement aucun effet sur les lefebvristes.

La question est de savoir si la FSSPX doit rester séparée, en irrégularité canonique avec le label "schismatique", dès lors que le Pape lui propose un statut canonique acceptable. C'est d'autant plus franc:
- qu'elle a hérité d'une vision ultramontaine des choses et n'a donc pas vocation à s'isoler
- qu'elle n'a jamais été constituée par son fondateur comme une Eglise à part entière pouvant survivre de façon autocéphale, mais comme une société de prêtres sans juridiction et destinée au bien de l'Eglise entière.

Elle trahirait donc sa vocation en voulant absolument rester dans son splendide isolement. Mgr Fellay et certains membres et fidèles de la Fraternité l'ont visiblement compris. D'autres (qui commencent à sortir de la bergerie en faisant des déclarations publiques) non...

Il est certain que l'isolement a engendré au sein de la FSSPX un esprit réellement schismatique, allant bien plus loin que les légitimes critiques, dont certains ont du mal à se départir.

In Xto,
archi.

Je vois que l'obéissance est diversement appréciée.

Dans mon cas, ayant à choisir entre ma foi et " l'obéissance", j'ai choisi ma foi.
Je n'accepte pas de placer ma raison au panier devant l'obéissance, surtout en tant que père de famille.

J'accepte 1960 ans d'église sur 2012 ans.

Dieu me jugera sur cela.

j r

archi a écrit : - qu'elle n'a jamais été constituée par son fondateur comme une Eglise à part entière pouvant survivre de façon autocéphale, mais comme une société de prêtres sans juridiction et destinée au bien de l'Eglise entière.

Très juste.

Petit Matthieu a écrit :...Quand on observe l'histoire de l'Eglise, on peut être irrité par certaines bulles papales qui intimaient le silence à certains partis qu'on aurait plutôt aimer voir défendre. Mais la continuité de l'histoire prouve que cette autorité est salutaire, elle est saine et salvatrice.

Bonjour Petit Matthieu,

Je ne vais pas débattre sur le reste ce qui nous conduirez à une situation stérile mais juste une question: vous faites peut-être allusion à Boniface VIII et aux Fraticelli?