La Cité catholique

Mac a écrit :Par ailleurs, je ne crois pas que cela soit si différent de Fatima et de Lourde. Et beaucoup témoignent que Medjugorge a rempli les séminaires, beaucoup se sont converti grâce à Medjugorge, donc les fruits sont là et d'ailleurs votre document l'atteste bien.

Bonjour,

Converti mais à quoi ? Le Christ est venu sur terre apporter le glaive, le mal ne peut pas cohabiter avec le bien, la lumière avec les ténèbres, la conversion c'est ça. Qui n'est pas avec moi est contre moi.

Aller à la messe le dimanche mais ne pas croire en ce qui dit le Fils de l'Homme c'est péché, croire par exemple que tout le monde ira au Paradis (c'est le courant d'idée majoritairement répandu dans l'Eglise aujourd'hui) car tout le monde est beau et gentil, c'est faux, ce sont des mensonges du diable. L'homme est mauvais (ce n'est pas moi qui le dit mais le Christ lui même, Dieu seul est bon), pervers (la perversité selon Dieu consistant simplement à vouloir être son propre Dieu (quand on devient chrétien on est esclave du Christ, rien de plus, rien de moins), c'est à dire à raisonner avec Lui, à déterminer ce qui est juste de ce qui ne l'est pas, ce qu'il faut croire et ne pas croire et incrédule, en gros que vraiment on a besoin d'un Sauveur, plus on se rapproche de Dieu, plus on voit qu'on a besoin d'être sauvé par le Christ.

Bonjour mac,

Personnellement, je pense qu'il y a eu des apparitions en 1981, mais que ces apparitions continuent encore aujourd'hui, je suis septique.

Bien sûr que cela génère un commerce florissant (Lourdes 400 magasins de "bondieuseries", ce terme n'est pas péjoratif.....).

Vous dites "comment un évêque peut être en conflit avec des franciscains"je vous invite à venir à Lourdes en tant que bénévole, vous vous rendrez compte qu'au sein de l'église la réalité n'est pas toujours ce que l'on pense.

Dans la Paix du Christ.

Marie

Bonjour Jeremy,

Jeremy43 a écrit :Converti mais à quoi ? Le Christ est venu sur terre apporter le glaive, le mal ne peut pas cohabiter avec le bien, la lumière avec les ténèbres, la conversion c'est ça. Qui n'est pas avec moi est contre moi.

Vous savez beaucoup témoignent que les séminaires se sont remplis donc je pense qu'ils se sont convertis pleinement au Christ puisqu'ils vont devenir prêtres, et personnellement je ne peux pas et ne veux pas juger de leur foi car c'est entre eux et Dieu que cela se passe.

Aller à la messe le dimanche mais ne pas croire en ce qui dit le Fils de l'Homme c'est péché, croire par exemple que tout le monde ira au Paradis (c'est le courant d'idée majoritairement répandu dans l'Eglise aujourd'hui) car tout le monde est beau et gentil, c'est faux, ce sont des mensonges du diable.

Vous avez raison celui qui ne croit pas sera condamné selon l'évangile. Donc il faut se convertir c'est certain pour moi puisque l'évangile le dit.

L'homme est mauvais (ce n'est pas moi qui le dit mais le Christ lui même, Dieu seul est bon), pervers (la perversité selon Dieu consistant simplement à vouloir être son propre Dieu (quand on devient chrétien on est esclave du Christ, rien de plus, rien de moins), c'est à dire à raisonner avec Lui, à déterminer ce qui est juste de ce qui ne l'est pas, ce qu'il faut croire et ne pas croire et incrédule, en gros que vraiment on a besoin d'un Sauveur, plus on se rapproche de Dieu, plus on voit qu'on a besoin d'être sauvé par le Christ.

Ben oui, nous avons besoin d'un sauveur et c'est Jésus Christ. Par contre si vous ne raisonner pas vous ne pouvez pas comprendre l'évangile, donc il faut quand même réfléchir, vous ne pensez pas?

Fraternellement.

Merci jeremy pour ces belles paroles!!!!!

Marie

Bonjour Marie,

Marie du 65 a écrit :Personnellement, je pense qu'il y a eu des apparitions en 1981, mais que ces apparitions continuent encore aujourd'hui, je suis septique.
Bien sûr que cela génère un commerce florissant (Lourdes 400 magasins de "bondieuseries", ce terme n'est pas péjoratif.....).

Merci bien Marie, oui on ne peut pas voir d'un mauvais oeil le fait que des gens gagnent leur vie gâce à Dieu.

Vous dites "comment un évêque peut être en conflit avec des franciscains"je vous invite à venir à Lourdes en tant que bénévole, vous vous rendrez compte qu'au sein de l'église la réalité n'est pas toujours ce que l'on pense.

Non, je comprends ce que vous voulez dire cela existe partout mais ce n'est pas l'esprit de l'évangile.

Fraternellement.

re bonjour mac

Non, ce n'est pas dans l'esprit de l'évangile, et chaque jour apporte son lot d'intolérance, parfois, je rentre découragée.

La prière aidant j'oublie ou je mets entre parenthèse toutes ces choses qui me font de la peine.

Je vous remercie pour cet entretien et je me "sauve" dans les sanctuaires sinon je vais être en retard.

Que le Seigneur vous bénisse!!!!

Marie

Bonjour,

Ben oui, nous avons besoin d'un sauveur et c'est Jésus Christ. Par contre si vous ne raisonner pas vous ne pouvez pas comprendre l'évangile, donc il faut quand même réfléchir, vous ne pensez pas?

Votre premier phrase déjà elle ne rentrera pas dans la tête de la majorité des personnes qui vont à l'Eglise le dimanche (déjà qu'il y en a pas beaucoup) car on a perdu le sens du péché (et le terme même de péché), qui dit plus de péché, dit plus besoin d'un Sauveur. On a perdu le sens profond du christianisme qui ne consiste désormais qu'en une espèce de bonnes œuvres humaines, vouloir le "bien" (entre guillemets car le vrai bien c'est de dire la vérité) de son prochain etc... bref ça n'a plus rien de Divin. Un chrétien doit détester le monde car le monde appartient au diable, à l'ennemi de Dieu qui est également notre ennemi, s'il ne le fait pas l'amour du Père n'est pas en lui et si on a pas l'amour du Père on est mort spirituellement... être chrétien c'est combattre contre le mal dans une lutte à mort, il n'y a aucun compromis possible (mais nous sommes faibles et du coup nous chutons, la miséricorde de Dieu vient heureusement nous relever si nous nous repentons, mais la volonté doit toujours rester fermement attachée au bien suprême qu'est Dieu (et le chercher de tout son coeur) et ce malgré toutes les chutes).

Se reconnaître pécheur c'est la plus grande démarche qu'un homme peut faire, c'est cesser de s'idolâtrer soi même, c'est casser son égo, c'est voir ses actes dans la Lumière et plus selon ce qu'on veut croire mais selon la Vérité. Quand le Christ vient dans notre coeur Il en chasse les ténèbres et plus on se tourne vers Lui, plus Il nous dégage de nous même, d'un coeur contrit et humilié Dieu n'a pas de mépris.

Je pense qu'il faut surtout obéir, il n'y a rien à comprendre quand Jésus nous dit qu'il faut faire si ou ça, Jésus est simple dans le bon sens du terme, Il dit la Vérité. C'est l'homme qui veut essayer d'interpréter ce qu'Il dit à sa sauce, Jésus nous le montre dans les Evangiles que l'homme est profondément tordu quand il veut raisonner par lui même au lieu de se soumettre humblement à ce que Dieu dit, c'est la racine du péché. Du coup on en vient aujourd'hui à nier le déluge, à nier les miracles de Jésus, à nier tout ce qui ne rentre pas dans notre petit cerveau étriqué finalement (on est en pleine idolâtrie avec notre "science") alors que Dieu est le Dieu de l'impossible, Tout ce qu'Il dit Il le fait.

Ce n'est pas facile mais nous devons passer d'un monde de compréhension où nous essayons de saisir les choses (et donc de ses les approprier, de les posséder, ce qui nous tourne sur nous même), à une adhésion où nous soumettons notre volonté au Maître de l'Univers et où nous le contemplons, nous n'avons pas besoin de comprendre, nous avons besoin d'être aimé et de contempler sa Face, de nous détourner de nous même pour nous tourner vers Lui car Il est la Vie, nous nous n'avons pas la vie en nous même.

Marie du 65 a écrit :Non, ce n'est pas dans l'esprit de l'évangile, et chaque jour apporte son lot d'intolérance, parfois, je rentre découragée.
La prière aidant j'oublie ou je mets entre parenthèse toutes ces choses qui me font de la peine.
Je vous remercie pour cet entretien et je me "sauve" dans les sanctuaires sinon je vais être en retard.
Que le Seigneur vous bénisse!!!!Marie

Sainte Bernadette est une grande grande Sainte.
Allez courage Marie!

Fraternellement.

Bonjour Jeremy,

Jeremy43 a écrit :Votre premier phrase déjà elle ne rentrera pas dans la tête de la majorité des personnes qui vont à l'Eglise le dimanche (déjà qu'il y en a pas beaucoup) car on a perdu le sens du péché (et le terme même de péché), qui dit plus de péché, dit plus besoin d'un Sauveur. On a perdu le sens profond du christianisme qui ne consiste désormais qu'en une espèce de bonnes œuvres humaines, vouloir le "bien" (entre guillemets car le vrai bien c'est de dire la vérité) de son prochain etc... bref ça n'a plus rien de Divin. Un chrétien doit détester le monde car le monde appartient au diable, à l'ennemi de Dieu qui est également notre ennemi, s'il ne le fait pas l'amour du Père n'est pas en lui et si on a pas l'amour du Père on est mort spirituellement... être chrétien c'est combattre contre le mal dans une lutte à mort, il n'y a aucun compromis possible (mais nous sommes faibles et du coup nous chutons, la miséricorde de Dieu vient heureusement nous relever si nous nous repentons, mais la volonté doit toujours rester fermement attachée au bien suprême qu'est Dieu (et le chercher de tout son coeur) et ce malgré toutes les chutes).
Se reconnaître pécheur c'est la plus grande démarche qu'un homme peut faire, c'est cesser de s'idolâtrer soi même, c'est casser son égo, c'est voir ses actes dans la Lumière et plus selon ce qu'on veut croire mais selon la Vérité. Quand le Christ vient dans notre coeur Il en chasse les ténèbres et plus on se tourne vers Lui, plus Il nous dégage de nous même, d'un coeur contrit et humilié Dieu n'a pas de mépris.

Vous avez déjà pensé à devenir prêtre? Peut-être que vous êtes appelé?

Je pense qu'il faut surtout obéir, il n'y a rien à comprendre quand Jésus nous dit qu'il faut faire si ou ça, Jésus est simple dans le bon sens du terme, Il dit la Vérité. C'est l'homme qui veut essayer d'interpréter ce qu'Il dit à sa sauce, Jésus nous le montre dans les Evangiles que l'homme est profondément tordu quand il veut raisonner par lui même au lieu de se soumettre humblement à ce que Dieu dit, c'est la racine du péché. Du coup on en vient aujourd'hui à nier le déluge, à nier les miracles de Jésus, à nier tout ce qui ne rentre pas dans notre petit cerveau étriqué finalement (on est en pleine idolâtrie avec notre "science") alors que Dieu est le Dieu de l'impossible, Tout ce qu'Il dit Il le fait.

Ben oui, j'arrive à la même conclusion que vous en lisant le fait divers : les hommes sont pécheurs.

Ce n'est pas facile mais nous devons passer d'un monde de compréhension où nous essayons de saisir les choses (et donc de ses les approprier, de les posséder, ce qui nous tourne sur nous même), à une adhésion où nous soumettons notre volonté au Maître de l'Univers et où nous le contemplons, nous n'avons pas besoin de comprendre, nous avons besoin d'être aimé et de contempler sa Face, de nous détourner de nous même pour nous tourner vers Lui car Il est la Vie, nous nous n'avons pas la vie en nous même.

Vous avez raison Jeremy.
La vie éternelle c'est de connaître le père et le fils : cf évangile.

Fraternellement.

Mac a écrit :
Oui, mais qu'est-ce que vous voulez dire par là PaxetBonum?
Fatima et Lourde seraient de fausses apparitions?

Non, l'Eglise les a reconnues.
Mais les apparitions Mariales n'apportent pas un iota de plus aux enseignements de Jésus.
Il y a dans l'Eglise à mon avis une dévotion Mariale exagérée qui occulte le seul vrai Rédempteur.
Il est essentiel de rappeler que Marie ne demande des prières pour elle, mais pour Jésus.
Elle invite à lui obéir.
Plus de dévotion Christocentrique serait bienvenue.

Bonjour PaxetBonum,

PaxetBonum a écrit :Non, l'Eglise les a reconnues.
Mais les apparitions Mariales n'apportent pas un iota de plus aux enseignements de Jésus.

Mais pourquoi Marie apparaît selon vous?

fraternellement.

Mac a écrit : Mais pourquoi Marie apparaît selon vous?

Pour répéter inlassablement ce que l'Eglise enseignait auparavant, mais à tendance à occulter de nos jours : si Dieu est Amour Il est aussi Justice et si l'homme ne se converti pas au Christ Sauveur et ne fait pas pénitence, la Justice de Dieu s'abattra sur la terre.

Bonjour,

Vous avez déjà pensé à devenir prêtre? Peut-être que vous êtes appelé?

J'y ai déjà pensé mais en plus de ne pas avoir l'appel, ni le niveau d'étude requis pour entrer au séminaire, je n'ai pas envie d'assumer cette immense charge devant Dieu, en plus d'assumer son âme le prêtre doit également rendre compte des âmes de ses brebis et de l'administration des Sacrements, en particulier de la Sainte communion. Un prêtre est coupable devant Dieu de son Fils Unique s'il donne la communion à des personnes qu'il sait en état de péché et des personnes qui ne se confessent jamais sont en état de péché.

Le problème dans l'Eglise est plus profond qu'un culte trop important rendu à la Sainte Mère de Dieu je pense, c'est à une perversion totale de la personne de son Fils (et de Dieu) auquel on assiste, on a perdu totalement le sens de Dieu, de sa Sainteté, de sa Majesté. Du coup on vit comme les païens ne pensant qu'aux choses de la terre, on discute à l'Eglise (ce que Dieu déteste, Dieu d'ailleurs haï le bavardage en général), on communie alors que l'on en est indigne (mangeant par là sa propre condamnation), l'Eglise est devenue une prostituée, elle a trahi son Maître. Le commencement de la Sagesse, c'est la crainte de Dieu, qui craint Dieu aujourd'hui ? comme le dit PaxetBonum si Dieu a envoyé son propre Fils unique c'est parceque le péché c'est énorme devant Dieu, c'est tellement énorme que tous les sacrifices de l'homme ne permettraient pas d'en payer le prix !

Vraiment, on ne mesure pas la Sainteté de Dieu, une seule pensée mauvaise acceptée suffit à nous condamner devant Lui, une seule ! mais aujourd'hui tout le monde irait au Paradis...

Je ne sais pas ce qu'il faut faire ni ce qu'il faut dire, ce que je sais personnellement c'est que la colère me consume face à une chrétienté qui se vautre avec délice dans ses péchés alors que Jésus, qui était innocent, est mort sur la Croix pour expier ces mêmes péchés. Combien plus Dieu doit il être en colère, combien plus doit il être prêt à détruire la terre (les anges n'attendent qu'un ordre de sa part pour le faire en tout cas), comment fait-Il pour nous supporter ?

Et surtout que doit on faire ? que peut-on faire ? pour que les hommes (les chrétiens en premier lieu) prennent enfin conscience de qui Il Est. Que l'humanité pourrait être belle pourtant si nous vivions dans la crainte de l'Eternel et la charité, que nous vivrions heureux, en paix avec nous même et avec les autres.

Bonjour à tous (c'est mon premier commentaire)

Si vous voulez bien, je rebondirai sur la discussion en évoquant cet article récent d'un prêtre suisse bien connu sur Internet, "le Suisse romain", intitulé "Pourquoi l'Eglise ne reconnaîtra pas Medjugorje ?" : http://lesuisseromain.hautetfort.com/ar ... 37095.html

Si l'on se fie à cet article, la décision prochaine de l'Eglise par la CDF et par son Pape pourrait donc bien renvoyer dos à dos, d'un côté des supporters quasi fanatiques de "la Gospa" qui se mettent en colère contre ou qui diabolisent les personnes et les positions qui expriment de façon argumentée du scepticisme sur le phénomène de Medjugorje, et, de l'autre côté, des esprits belliqueux, doctrinaires et médisants, animés semble-t-il d'un zèle impur (cf Philipiens 1,15 en bas de commentaire ***) qui du haut à mon avis de leur orgueil n'ont cessé d'affirmer de manière péremptoire depuis des années sur des forums d’Internet et ailleurs, que l'affaire Medjugorje était déjà classée, que la décision de l'Eglise avait de toute façon déjà été définitivement prise à travers les Evêques diocésains concernés [ lors même qu'ils savaient qu'une commission d'enquête romaine, prévue par le Droit canon de l'Eglise dans le cadre d'un recours contre le jugement négatif des Ordinaires du lieu, avait été formée par le pape Benoit XVI ] et que les très nombreuses, sérieuses et durables conversions y afférentes ne seraient en fait selon eux que de pseudo conversions liées surtout à de l'illuminisme charismatique.

Citons donc la juste conclusion de l'auteur de notre article : "Il est clair que cela sonnera comme un coup de tonnerre, qui ne remettra pas en questions les fruits, les grâces et les conversions, car elles ne proviennent que "de et par l'Eglise", qui offre la confession. L'Eglise donne tout ! Non seulement à Medjugorje, mais dans tous les confessionnaux du monde entier."

Raison pour laquelle saint Jean-Paul II aurait dit, selon certaines sources assez crédibles, que s'il n'avait alors pas été Pape son désir aurait été d'aller confesser les nombreux pèlerins de Medjugorje.

*** "Certains, il est vrai, proclament le Christ par jalousie, avec un esprit de rivalité, mais d'autres le proclament avec de bonnes intentions. Les uns agissent par amour, sachant que je suis là pour la défense de l'Evangile; les autres, animés d'un esprit de rivalité, annoncent le Christ avec des intentions qui ne sont pas pures (...) Qu'importe ? De toute manière, que ce soit pour de mauvaises raisons, que ce soit sincèrement, le Christ est annoncé. Je m'en réjouis et je m'en réjouirai encore." (Philippiens 1,15)

Je rebondirai aussi sur cette discussion en me concentrant plus bas sur la parole du Saint-Père : « La dernière parole de Dieu s’appelle Jésus, rien de plus ».

Un jugement négatif de l'Eglise sur Medjugorje, solidement argumenté et approuvé in fine par le Saint-Père, serait effectivement un "coup de tonnerre" pour beaucoup de catholiques très sincères, mais qui, dans ce cas de figure, sera suivi certainement d'un accompagnement pastoral de qualité en direction de tous les pèlerins de Medjugorje, afin de leur faire comprendre, une fois digéré le choc du jugement romain, que l'Eglise possède des trésors spirituels merveilleux et inépuisables que justement les messages de Medjugorje ont évoqués [ mais dans un contexte qui relèverait alors soit de l’escroquerie humaine soit de l’illusion préternaturelle démoniaque, que le clergé catholique aurait à élucider petit à petit, patiemment et avec pédagogie aux fidèles ], à savoir l'importance de : les Sacrements, que sont l'Eucharistie et la Confession; la prière confiante et filiale venant du coeur; la dévotion à notre chère Maman du Ciel, Marie immaculée, en particulier par la pratique rosaire; la lecture amoureuse de la sainte Parole du Seigneur jointe à la lecture du Catéchisme catholique; l'esprit de sacrifice fait renoncer au péché et au superflu pour l'amour de Dieu et du prochain et la conversion du monde, dans la perspective du Ciel.

Souhaitons que les fervents et sincères « disciples » de « la Gospa » ne succombent pas à la tentation, en cas donc de discernement négatif de la CDF et du Saint-Père, de suivre les voix de dénigrement, de diffamation et de calomnie qui, fatalement, se font entendre depuis quelques temps sur Internet depuis lcertains sites "pro-Gospa", visant la Commission d'enquête, le préfet de la CDF, le cardinal Müller, et même, par insinuation, le pape François.

Souhaitons également que cet éventuel jugement négatif permette à beaucoup de personnes de bonne volonté de tirer de fructueuses leçons, en particulier en méditant et en approfondissant les conséquences pratiques de la parole du Saint-Père relative aux prétendues apparitions quotidiennes : « La dernière parole de Dieu s’appelle Jésus, rien de plus » dans leurs vies de catholique.

Cette parole du Pape François n'étant en fait qu'un judicieux rappel de l'enseignement mystique inspiré de saint Jean de la Croix qui dans son ouvrage "La montée du Carmel", au chapitre XX, écrit entre autres ces lignes magnifiques :

"Mais aujourd'hui que la foi est fondée sur le Christ et que la loi évangélique est manifestée dans cette ère de la grâce qu'il nous a donnée, il n'y a plus de motif pour que nous l'interrogions comme avant [Saint Jean de la Croix fait ici allusion aux prophètes de l'Ancien Testament], ni pour qu'il nous parle ou nous réponde comme alors. Dès lors qu'il nous a donné son Fils, qui est sa Parole, il n'a pas d'autre parole à nous donner. Il nous a tout dit à la fois et d'un seul coup en cette seule Parole; il n'a donc plus à nous parler. Tel est le sens de ce texte par lequel saint Paul veut engager les Hébreux à se séparer de ces anciennes pratiques et manières de traiter avec Dieu qui étaient en usage sous la loi de Moïse et à jeter les yeux sur le Christ seulement: Multifariam multisque modis olim Deus loquens patribus in prophetis; novissime diebus istis locutus est nobis in Filio: « Ce que Dieu, dit-il, a révélé à nos pères en divers temps et de diverses manières par l'intermédiaire des prophètes, il l'a dit maintenant et tout à la fois en ces derniers jours par son Fils (Heb. I, 1-2). » L'Apôtre nous donne à entendre par là que Dieu s'est fait comme muet; il n'a plus rien à dire; car ce qu'il disait par parties aux prophètes, il l'a dit tout entier dans son Fils, en nous donnant ce tout qu'est son Fils. Voilà pourquoi celui qui voudrait maintenant l'interroger, ou désirerait une vision ou une révélation, non seulement ferait une folie, mais ferait injure à Dieu, en ne jetant pas les yeux uniquement sur le Christ, sans chercher autre chose ou quelque nouveauté. Dieu pourrait en effet lui répondre de la sorte: Si je t'ai déjà tout dit dans ma parole, qui est mon Fils, je n'ai maintenant plus rien à te révéler ou à te répondre qui soit plus que lui. Fixe ton regard uniquement sur lui; c'est en lui que j'ai tout déposé, paroles et révélations; en lui tu trouveras même plus que tu ne demandes et que tu ne désires. Tu me demandes des paroles, des révélations ou des visions, en un mot des choses particulières; mais si tu fixes les yeux sur lui, tu trouveras tout cela d'une façon complète, parce qu'il est toute ma parole, toute ma réponse, toute ma vision, toute ma révélation. Or, je te l'ai déjà dit, répondu, manifesté, révélé, quand je te l'ai donné pour frère, pour maître, pour compagnon, pour rançon, pour récompense. Le jour où je suis descendu avec mon Esprit sur lui au Thabor, j'ai dit: Hic est Filius meus dilectus, in quo mihi bene complacui, ipsum audite: « Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis mes complaisances; écoutez-le (Mat. XVII, 5). » Depuis lors, j'ai laissé de côté toutes ces sortes d'enseignements et toutes ces réponses, et je les lui ai remises; écoutez-le, parce que je n'ai plus de foi à vous révéler, ni plus de vérités à vous manifester. Quand précédemment je parlais, c'était pour vous promettre le Christ; quand on m'adressait des questions, c'était des questions qui regardaient la demande et l'espérance du Christ où l'on devait trouver tous les biens, comme le donne à entendre toute la doctrine des Évangélistes et des Apôtres. Mais maintenant si quelqu'un vient m'interroger comme on le faisait alors et me demande quelque vision ou quelque révélation, c'est en quelque sorte me demander encore le Christ ou me demander plus de foi que je n'en ai donné: de la sorte, il offenserait profondément mon Fils bien-aimé, parce que non seulement il montrerait par là qu'il n'a pas foi en lui, mais encore il l'obligerait une autre fois à s'incarner, à recommencer sa vie et à mourir. Vous ne trouverez rien de quoi me demander, ni de quoi satisfaire vos désirs de révélations et de visions. Regardez-y bien. Vous trouverez que j'ai fait et donné par lui beaucoup plus que ce que vous demandez."