La descendance d'Ismaël

[RalphLG]

Comme le souligne Paul, les histoires de descendance n'ont plus d'intérêt pour les croyants.

S'il faut être généalogiquement parlant descendant d' Abraham pour être croyant, alors on perd notre temps à chercher Dieu.

[Jeremie-Daniel]

Vous confondez deux thèmes complètements différents RalphLG....

Chaque être humain a le droit de croire en Dieu. Mais les prophéties séculières de descendances se comptent par dizaines dans la bible. Celle sur la descendance d’Ismaël se manifeste aujourd'hui encore sous nos yeux. Et souvent les écritures nomment un peuple par le nom d'un de ses ancêtres : Israel comme peuple est parfois nommé Jacob.
La notion de descendance est au contraire une notion clé sur le plan biblique.

Même Jésus alors qu'il est le fils de D.ieu a une généalogie biblique (Cf Le début du NT)

Abraham est le père des croyants. Il n'est le père d'aucune religion.

[RalphLG]

?

Il me semble que la descendance dont il est question depuis que ce sujet a été lancé est prise au sens propre (d'ordre terreste, donc). Or, depuis l'avènement du Christ, Paul souligne l'inutilité de se fier à ce type de descendance.

Ismaël et les douze tribus arabes, etc. ce n'est plus d'actualité. Si les musulmans ont substitué Isaac par Ismaël, c'est leur problème ... d'où mon incompréhension de certains messages postés.

La vraie généalogie de Jésus, c'est ceux qui font la volonté du Père.

Pour revenir à l'actualité: Jésus nous dit de ne pas craindre ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme. Les ennemis de Dieu sur terre son innombrables, et ils ne sont pas que musulmans...

[Jeremie-Daniel]

bonjour Ralph

Il me semble que la descendance dont il est question depuis que ce sujet a été lancé est prise au sens propre (d'ordre terreste, donc). Or, depuis l'avènement du Christ, Paul souligne l'inutilité de se fier à ce type de descendance.

Attention de ne pas confondre descendance séculière et descendance spirituelle. Saint Paul lorsqu'il dit cela s'adresse a l'église (les saints qui ont suivi Jésus et on renoncé a eux-même) L'église , premièrement promise au Juifs , fût ouverte ensuite au Gentils. C'est en ce sens que Paul dit "il n'y a plus ni juif ni grec"....Mais la notion de descendance est importante dans la bible car la tradition juive l'exige et c'est ce peuple qui a porté la parole de D.ieu ("Je vous ai connu vous seuls comme peuple sur la terre" leur dit l’Éternel). C'est pour cela que ce peuple s'est vu promettre sa terre en possession perpétuelle (Il n'y aura jamais d'état Arabe sur Eretz Israel vous pouvez en être sûr !) Et tout ce qui se passe en ce moment là-bas correspond , au sens symbolique et prophétique a la "Détresse pour jacob" (Israel comme peuple est nommé par le nom d'un de ses ancêtres). N'oubliez pas qu’Israël doit être affligé , agressé (par les peuples d'alentours) jusqu’à ce que (re)vienne leur messie. ("Ils verront celui qu'ils auront percé"nous dit le prophète Zacharie)
Naturellement le retour de Jésus ne se fera pas en chair. Mais il va les secourir et eux finiront par enfin le reconnaitre.

Ismaël et les douze tribus arabes, etc. ce n'est plus d'actualité. Si les musulmans ont substitué Isaac par Ismaël, c'est leur problème ... d'où mon incompréhension de certains messages postés.

Non. Les promesses faites a Ismaël se sont accomplies comme toutes les promesses séculières dans la bible. Ismaël comme "père" de la nation Arabe se vit faire une promesse : Devenir un peuple nombreux. Mais le fils de l'alliance c'est Isaac. Lisez la bible et surtout l'ancien testament qui est prophétique...Et vos incompréhensions disparaitront En plus l'histoire , les a depuis grandement confirmés.

La vraie généalogie de Jésus, c'est ceux qui font la volonté du Père.

Non. ça c'est sa descendance spirituelle : l'église les membres de son "corps". (Juifs + gentils) La généalogie de Jésus se trouve au début de l'évangile (pour sa généalogie terrestre) et dans toute la bible pour sa généalogie tout court (il est le fils du Tout puissant.

Pour revenir à l'actualité: Jésus nous dit de ne pas craindre ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme. Les ennemis de Dieu sur terre son innombrables, et ils ne sont pas que musulmans...

Je partage votre avis.

[mike.adoo]

Cette "guerre" est un symptôme d'un mal plus profond...

Qu'elle est la cause de cette guerre ? Un système de croyance qui pousse des gens à agir de la sorte.

Certains vous diront que ces gens ont tout compris de travers (quelqu'un leur a enseigné de cette manière). D'autres vous diront que l'enseignement trouve suffisamment de matière à mauvaise interprétation pour qu'il y ait effectivement un problème à la source.
Donc, à la lumière du contenu, des contraintes de traitement des textes et de l'enseignement qui en est fait, on peut commencer à comprendre l'origine du présent p'tit problème... et ne pas être surpris du résultat.

Bonjour à tous

Je dois reconnaître que certains versets sont très délicats à interpréter :
Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d’ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d’un peuple croyant. ( sourate IX verset 14 )

Difficile de voir dans ce combat contre les infidèles et les mécréants , un combat spirituel ! La responsabilité donnée aux hommes est très lourde et les conséquences peuvent être gravissimes !

[PaxetBonum]

Je dois reconnaître que certains versets sont très délicats à interpréter :
Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d’ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d’un peuple croyant. ( sourate IX verset 14 )

Difficile de voir dans ce combat contre les infidèles et les mécréants , un combat spirituel ! La responsabilité donnée aux hommes est très lourde et les conséquences peuvent être gravissimes !

Bonsoir,

Pas d'interprétation possible puisque c'est la parole d'Allah en direct live. Si ce n'était pas clair, cela voudrait dire que ce n'est pas d'Allah. Donc tout le monde a compris…

Et les conséquences sont quotidiennement gravissimes ! L'Eglise est le rempart contre ce flot, mais elle prend l'eau de toute part par nos lâchetés.