Réflexion sur la nature de la prière.

[Peccator]

Ces témoignages sont le niveau zéro de la Foi,

Le centurion romain avait donc le niveau zéro de la foi ?

Et qu'est-ce qui vous permet de juger ainsi de la foi de ce père ? Parce qu'une nuit, il a prié pour sa fille, il en serait au niveau zéro de la foi ? Et on ne sait même pas comment il priait, ce qu'il disait à Dieu... Comment pouvez-vous ainsi juger ce dont vous ne savez rien ? Sa prière a pourtant bel et bien été exaucée...

Vouloir donner, c'est très bien. Mais l'esprit de pauvreté, c'est aussi avoir l'humilité de savoir demander, de savoir recevoir.

Donner et recevoir ne sont pas exclusifs l'un de l'autre. L'amour, ce n'est pas à sens unique.



Mt 8, 2-4 :
02 Et voici qu'un lépreux s'approcha, se prosterna devant lui et dit : « Seigneur, si tu le veux, tu peux me purifier. »
03 Jésus étendit la main, le toucha et lui dit : « Je le veux, sois purifié. » Aussitôt il fut purifié de sa lèpre.
04 Jésus lui dit : « Attention, ne dis rien à personne, mais va te montrer au prêtre. Et donne l'offrande que Moïse a prescrite dans la Loi : ta guérison sera pour les gens un témoignage. »


Mt 8, 5-10 :
05 Jésus était entré à Capharnaüm ; un centurion de l'armée romaine vint à lui et le supplia :
06 « Seigneur, mon serviteur est au lit, chez moi, paralysé, et il souffre terriblement. »
07 Jésus lui dit : « Je vais aller le guérir. »
08 Le centurion reprit : « Seigneur, je ne suis pas digne que tu entres sous mon toit, mais dis seulement une parole et mon serviteur sera guéri.
09 Ainsi, moi qui suis soumis à une autorité, j'ai des soldats sous mes ordres ; je dis à l'un : 'Va', et il va, à un autre : 'Viens', et il vient, et à mon esclave : 'Fais ceci', et il le fait. »
10 A ces mots, Jésus fut dans l'admiration et dit à ceux qui le suivaient : « Amen, je vous le déclare, chez personne en Israël, je n'ai trouvé une telle foi.


Le degré zéro de la foi, chez ce père argentin ? Alors moi, je suis en dessous de zéro. Même avec mon père à l'hôpital, même quand son état était critique, je n'ai pas eu le courage d'aller prier toute la nuit pour lui. Je ne sais pas quel est le niveau de foi de cet homme, mais j'aimerais bien ne serait-ce que m'en approcher.

[astre]

Ces témoignages sont le niveau zéro de la Foi,

Je suis désolée mais je ne suis pas de cet avis ...

Cette remarque me perturbe dans ma foi ... J'ai du mal à comprendre ....

[Belin]

Ces témoignages sont le niveau zéro de la Foi,

Le centurion romain avait donc le niveau zéro de la foi ?

Et qu'est-ce qui vous permet de juger ainsi de la foi de ce père ? Parce qu'une nuit, il a prié pour sa fille, il en serait au niveau zéro de la foi ? Et on ne sait même pas comment il priait, ce qu'il disait à Dieu... Comment pouvez-vous ainsi juger ce dont vous ne savez rien ? Sa prière a pourtant bel et bien été exaucée...
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1) je n'ai porté aucun jugement sur le père argentin, vous avez vu ça où? j'ai même fait allusion à lui? je dis que relater ce genre de témoignage sans rappeler immédiatement la finalité de genre de miracle est une erreur pédagogique qui vise à alimenter une Foi "utilitaire", la quelle ne peut pas nous donner le Salut.
2) Jésus n'a jamais vu une telle Foi et alors? cela signifie que c'est ce genre de Foi qui est la Foi parfaite ? si je dis que je n'ai jamais vu quelqu'un avoir 9/20 dans ma classe cela signifie que celui là qui a eut 09/20 avait une note parfaite?
3) Jésus l'a exaucé, mais je ne suis pas dans le coeur du centurion pour savoir si sa Foi, pouvait aller jusqu'à faire des sacrifices pour Jésus. Mais si sa Foi ne peut pas aller jusqu'à faire des sacrifices désolé c'est que sa Foi manque de charité et alors il même s'il peut obtenir la guérison de sa fille, mais il ne peut pas avoir le Salut. Jésus a dit au jeune homme riche qui a refusé de sacrifier ses richesses qu'il sera plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à lui d'entrer au ciel. Une façon polie de dire qu'il s'entête à refuser ses richesses à Dieu, il ne peut pas entrer au Ciel

En résumé ce que je dis est un enseignement fondamentale du Christ. La Foi qui peut nous sauver c'est celle qui peut nous conduire à faire des sacrifices et à accepter la croix par amour pour Lui. Une Foi qui se contente à utiliser Dieu comme moyen pour gagner le monde, et non à utiliser le monde comme moyen pour gagner Dieu est une Foi qui ne peut pas nous sauver.

[Belin]

Ces témoignages sont le niveau zéro de la Foi,

Je suis désolée mais je ne suis pas de cet avis ...

Cette remarque me perturbe dans ma foi ... J'ai du mal à comprendre ....

J'ai utilisé le terme "zéro" pour signifier que si on se contente d'une Foi pareille, c'à d d'une Foi qui ne peut pas faire des sacrifices pour Jésus alors elle ne peut pas nous sauver, et par conséquent c'est "zéro".
Mais franchement je ne comprend pas pourquoi ce que je dis fais débat. Vous croyez vraiment que vous pouvez être sauvé en disant "seigneur, seigneur faites moi si, faites moi ça" et en retour vous ne faites aucun sacrifice pour Lui? en retour vous ne vous faites pas violence pour passer par la porte étroite?
Où bien il y a quelque chose que je ne comprend pas dans ce que vous dites?

[Héraclius]

Bon, pour en revenir à mon interrogation de départ (dsl, je suis lent à la comprenette ^^'),

Ce que je ne comprend pas, dans la perspective déjà développé sur ce sujet, c'est l'intérêt des intentions de prières. Pourquoi, si en fin de compte la prière n'a pas d'impact sur la volonté divine, prier pour que X se convertisse ? Alors soit, on en retire une fortification de notre foi et de notre union avec le Seigneur mais... il y a un truc que je comprend pas, et j'aime pas les contradictions, ca remet en cause ma foi.

En gros, dans mon esprit (détraqué, stupide, ignorant), je vois deux possibilités :

1 - La prière peut être prise en compte par Notre Seigneur, il peut choisir d’accéder à nos "requêtes". Mais dès lors, cela favorise ceux qui ont quelqu'un pour prier pour eux ; or, Dieu étant la Justice, ca me semble improbable.

2 - Dieu a ses propres dessins, et quoiqu'il aime que les hommes le prient, il n'accomplit que sa propre volonté parfaite et immodifiable. Dès lors, ne devrions-nous pas nous restreindre à l'action de gâce, à la louange et à la demande de pardon, avec éventuellement des prières très générale du style "le salut de l'humanité" ? Mais l'Eglise a une longue tradition de la prière pour quelque chose...

Si en plus on inclut les paradoxe temporels, Dieu étant hors du temps, ca devient vite chaotique dans mon esprit.


Pour ce qui est du témoignage du père argentin, je dirais (de mon humble point de vue) que c'est un beau témoignage dans le sens où il prouve l'amour que Dieu a pour nous, quoique kisito a raison de condamner les dérives éventuelles d'une vision "utilitaire" de la prière.

Je dirais que ce qui est beau, ce n'est pas la prière de l'homme qui est "payée de retour", c'est la miséricorde divine en action.

Héraclius -

[Belin]

Bon, pour en revenir à mon interrogation de départ (dsl, je suis lent à la comprenette ^^'),

Ce que je ne comprend pas, dans la perspective déjà développé sur ce sujet, c'est l'intérêt des intentions de prières. Pourquoi, si en fin de compte la prière n'a pas d'impact sur la volonté divine, prier pour que X se convertisse ? Alors soit, on en retire une fortification de notre foi et de notre union avec le Seigneur mais... il y a un truc que je comprend pas, et j'aime pas les contradictions, ca remet en cause ma foi.

En gros, dans mon esprit (détraqué, stupide, ignorant), je vois deux possibilités :

1 - La prière peut être prise en compte par Notre Seigneur, il peut choisir d’accéder à nos "requêtes". Mais dès lors, cela favorise ceux qui ont quelqu'un pour prier pour eux ; or, Dieu étant la Justice, ca me semble improbable.

2 - Dieu a ses propres dessins, et quoiqu'il aime que les hommes le prient, il n'accomplit que sa propre volonté parfaite et immodifiable. Dès lors, ne devrions-nous pas nous restreindre à l'action de gâce, à la louange et à la demande de pardon, avec éventuellement des prières très générale du style "le salut de l'humanité" ? Mais l'Eglise a une longue tradition de la prière pour quelque chose...

Salut Héraclus

Voici la façon dont je percois l'esprit de prière, je vais prendre un exemple pas à pas
- Dieu veut faire du bien à une personne
- Dieu dans sa bonté veut que je participe à son oeuvre. En le faisant Il veut faire de moi son ministre. Il m'inspire alors de lui adresser une prière. Donc c'est d'abord Dieu qui nous invite à le prier, en le priant on participe à son oeuvre, on devient son ministre. Vous savez l'avantage des dictatures c'est qu'on comprend très bien la valeur de certain titre . Un ministre dans nos pays sous dictature est un demi-dieux, quand on est ministre chez nous tout le village est un fête, des gens sont prêt à dépenser des millions pour qu'on les nomme ministre. Imaginer alors ministre de Dieu, quel honneur Dieu me fait en me choisisant pour être son ministre. Vous ne pouvez pas imaginer la joie que vous faites aux anges et aux bienheureux dans les cieux lorsque vous participer à l'oeuvre de Dieu.
- Si je refuse de prier, qu'importe. Dieu peut toujours passer par une autre personne, ou bien même passer par un ange, ou encore faire lui même directement le bien qu'Il veux. Lorsqu'il nous invite à le prier c'est pour notre honneur, et pour ainsi manifester d'avantage sa bonté.

Lorsque je dis "Que ton nom soit santifier" et que j'imagine les âmes que Dieu est entrain de retourner vers Lui, par cette simple phrase que je dis, quand j'imagine ma position de ministre dans la cité de Dieu en ce moment, quelle joie. Je désire avoir toujours plus de temps pour prier.