La Cité catholique

Matthew a écrit :c'est bien ce que je pensais, ce sont des sortes de schizophrènes.

C'est plus que caricatural!

Déjà, normalement, un chrétien qui prie est mystique - c'est-à-dire qu'il pénètre dans le mystère - et théologien - c'est-à-dire qu'il reçoit l'intelligence du mystère. Il n'y a pas de "mystique" comme catégorie spéciale, mais il y a un mystère chrétien.

En Occident surtout, on a assisté au 2e millénaire à un divorce entre le cerveau et le coeur, entre la raison (le cerveau), qui a pris progressivement le pas sur l'"intellect supérieur" (le coeur), et le coeur qui a eu souvent tendance à se réduire à sa version "sentimentale". Le théologien n'était plus le fidèle, souvent (mais pas nécessairement) moine, qui pratique l'ascèse, les vertus chrétiennes, prie, et s'ouvre ainsi à l'intelligence de la Révélation, mais un spécialiste des raisonnements théologiques ayant étudié à l'université et reçu un diplôme (exceptionnellement, comme St Thomas d'Aquin, il pouvait encore être les 2 à la fois).

D'un autre côté, s'est développée une catégorie de "mysticisme" qui, surtout dans le cadre monastique très ascétique, et surtout chez les femmes me semble-t-il, est très teinté de sentiment, et a beaucoup mis l'accent sur ce que l'on peut appeler les "états modifiés de conscience". En même temps, comme le dit la citation plus haut, le mystique (dans ce sens-là) se méfie souvent, avec raison, des visions qui ne viennent pas forcément de Dieu, et ne doit pas les rechercher. Ste Hildegarde avait des visions mais n'était certainement pas une folle.

On doit aussi parler des "mystiques rhénans" (Eckhart, Tauler, Suso...) autour du XIVe Siècle, qui ne rentrent pas dans cette catégorie, et où la contemplation intellectuelle a une grande place (mais je dois dire que je n'ai jamais "accroché", je laisse donc d'autres plus qualifiés en parler).

Bref, s'il y a des formes de mystique qu'on peut juger aberrantes, il est très difficile de donner une définition de la "mystique" et il faut se garder des simplifications. A la limite, chaque "mystique" est un cas à part.

In Xto,
archi.

Pour comprendre l'un des plus grands schizophrène récent de l'Eglise, je vous invite à lire la vie de Saint Padre Pio.
Une fois que vous connaîtrez la face émergée de l'iceberg, vous pourrez vous intéresser à la face immergée avec le livre du Père Derobert : Padre Pio, transparent de Dieu.

D'ailleurs le Padre Pio a répondu à ceux qui le traitaient de schizophrène à propos de ses stigmates car certains disaient que c'est parce qu'il pensait trop au Christ que des plaies lui étaient apparues, il répondit : "Et toi, quand tu penses aux vaches qui broutent dans les champs, tu as des cornes qui te poussent ?"

Ce qui prouve que les vrais mystiques sont pleins d'humour et de bon sens.

Je dirais : un mystique, c'est quelqu'un qui aime Dieu.
Et quand on aime, on n'est pas toujours raisonnable.

... car certains disaient que c'est parce qu'il pensait trop au Christ que des plaies lui étaient apparues, il répondit : "Et toi, quand tu penses aux vaches qui broutent dans les champs, tu as des cornes qui te poussent ?" - Padre Pio

... dans un autre style mais sur un registre approchant : il y avait le Père Émilien Tardif qui rencontrait parfois des journalistes lui suggérant comment les guérisons obtenus dans les foules, tout comme celles présentes à ses rassemblements charismatiques, pouvaient probablement s'expliquer du fait des émotions soulevées, par l'effet de masse ou les applaudissements et tout ... à quoi lui-même rétorquait que l'on n'avait pas vu encore un paralytique se mettre à marcher lors d'une partie de football parce que son équipe viendrait de remporter le match.

• «... certains qui se disaient psychologues vinrent me dire que ces guérisons causées par l'effet de masse ou par l'hystérie collective étaient naturelles et n'avaient rien de miraculeux. Je leur répondis simplement qu'il y avait alors une grande injustice dans le fait que, sachant tout cela, ils n'organisaient pas des réunions tous les soirs pour guérir tous les malades du pays.» - Père Émilien Tardif, Jésus a fait de moi un témoin, p. 35

(... je dois celle-là à Griffon )

Vous en pensez quoi ?

Du vidéo ?


Il n'est pas vraiment un rapport avec le christianisme, pas comme si nous pourrions relier étroitement d'une manière phénoménale ce qui est traité là-dedans avec l'expérience des mystiques chrétiens.

[...]

Les techniques chamaniques pour induire la transe chez un sujet correspondent à une certaine réalité tout comme l'hypnose; c'est vrai. Sauf, l'expérience chrétienne va exclure que le sujet puisse provoquer lui-même ce qui lui advient, et alors le mystique n'a pas le contrôle sur tel don qui lui est fait.

Quand le Christ apparaît à Saül de Tarse sur la route de Damas, ce n'est pas lui-même qui provoque la vision ou qui pourrait la renouveller le lendemain en jouant du tambour.

[...]

Des états de conscience modifiée pourraient parfois se rencontrer chez certains mystiques authentiques, mais ces états ne sont pas similaires à ceux associés à des prises de drogue.

Utiliser une recette de champignons magiques ne fera pas que l'individu va se retrouver réellement à deux endroits en même temps (style Padre Pio) ou que l'individu va se mettre à léviter à l'heure de la prière (expérience gênante) ou qu'arrive la clairevision relative à un tiers en face (style Jésus avec la Samaritaine « ... tu as déjà eu ''X'' maris et celui avec lequel tu vis n'est pas ton mari ...»; ou style curé d'Ars en confession)

Prendre une drogue ne fait pas que la personne se ramasse un matin avec des brassées de roses dans sa chambre, hors-saison et comme sorties de nulle part, ou encore avec des effluves de parfums inconnus flottant dans l'air (style Yvonne-Aimée de Malestroit) et que d'autres témoins pourront percevoir.

[...]

L'expérience des mystiques prend place dans le cadre d'une sorte de relation dialoguée avec un autre qui est l'Autre, qui n'est pas une production fantasmatique sortie du cerveau du sujet. La relation est ouverte sur l'extérieur. Il ne s'agit pas d'un cycle fermé, une pure production interne.

Dans Saint Luc, quand la Sainte Vierge est sous le coup de la vision de l'ange Gabriel, il s'agit d'un vrai dialogue et qui ouvre sur des effets réels dans la vraie vie, que ce soit la conception du Christ chez l'une ou le fait d'apprendre que l'autre serait enceinte depuis trois mois. Il ne s'agit pas de pure sensations bien subjectives, un ressenti sans liens avec la réalité.


Y aurait-il quelque chose plus mystique que cela d'ailleurs ? la vision de l'ange Gabriel ? peut-être les trois apôtres sur la montagne témoins d'un échange entre Jésus, Moïse et Élie ? cette histoire de transfiguration ? Un dialogue en lien quand même avec un événement de la vie réelle encore à venir et qui s'avère être la mort de Jésus à Jérusalem ...

à propos de ...

c'est bien ce que je pensais, ce sont des sortes de schizophrènes.

J'avais déjà lu chez Jean Guitton le récit d'une expérience mystique spontannée qui serait survenue à ... à Henri Bergson ... au fameux professeur Bergson (et puis juif de son état à ce moment-là évidemment). Difficile de parler d'un schizophrène ... ou d'un exalté chrétien ...

Le professeur Bergson aura été bénéficiaire d'une apparition de la Sainte Vierge à domicile svp. Et la fille de Bergson qui se trouvait sur place aura également été témoin de la même chose que son père. C'est cette dernière qui aura confirmé la chose à Guitton.

http://www.revue3emillenaire.com/blog/j ... le-reboul/

(topo ici qui pourrait toujours intéressé l'un ou l'autre)

Pour les amateurs d'audio ...

http://www.dieu-parmi-nous.com/catalogu ... etique.htm

( ... à partir de la 30e minute jusqu'à la 40e et plus ... concernant la mystique justement ... ''clic'' ... no 177 03/01/1996 ... philosophe ... Henri Bergson ... philosophe français d'origine juive, a su entraîner à sa suite de nombreux jeunes avides de réfléchir, la ferveur de ses conférences a permis à plusieurs de devenir chrétiens.)

A mon humble avis, un mystique est un croyant qui estime pouvoir, par la prière permanente, l'extase, l'ascèse, -et non par la raison- communiquer directement avec Dieu.

Il y en a eu un certain nombre de connus dans l' histoire religieuse, pas forcément catholique. Mais il semble que ce genre de personne disparaisse en raison notamment du matérialisme galopant.

Les mystiques sont, en général, des personnes excessives en tout.

Un(e) mystique est quelqu'un qui a une vie spirituelle, une vie de prière régulière, dont la finalité est de se laisser unir à Dieu. C'est ainsi que je le définirais et il me semble que l'union à Dieu est, de soi, le but ultime de tout(e) chrétien(ne).

On a tendance à imaginer tout de suite de grandes effusions et des manifestations extraordinaires dès qu'on parle de "mystique".
Mais toute l'histoire du Salut n'est-elle pas extraordinaire ? Et la vie, les plus petites choses de la vie, ne le sont-elles pas aussi ?