Publié : jeu. 11 janv. 2007, 13:07
[align=center]Comment des êtres aussi imparfaits que des humains pourraient-ils démontrer ou non l'existence de Dieu ? C'est un domaine où la Raison doit passer le relai à la Foi ![/align]
Larmorencourt a écrit : Pourriez vous nous expliquer pourquoi il ne peut y avoir que trois modes d'origine (ou trois relations?)?
Cette assertion est condamnée par l'Eglise, et frappée d'un anathème, cher "Pie XII" ...Pie XII a écrit :[align=center]Comment des êtres aussi imparfaits que des humains pourraient-ils démontrer ou non l'existence de Dieu ? C'est un domaine où la Raison doit passer le relai à la Foi ![/align]
[align=center]Vous me faites bien rire ! Vous glosez à longueur de pages et vous seriez capable de nous faire comprendre qui est Dieu ? Seul le Christ en était capable et c'est Lui qui nous a enjoint de croire et non de raisonner quant à la Personne de Dieu (par contre Il nous demandait avec insistance de faire l'effort de comprendre le sens de Ses Paraboles). Laissez aux francs-maçons le soin de démontrer avec leur "raison" l'existence du "Grand Architecte" ![/align]popeye a écrit :Cette assertion est condamnée par l'Eglise, et frappée d'un anathème, cher "Pie XII" ...Pie XII a écrit :[align=center]Comment des êtres aussi imparfaits que des humains pourraient-ils démontrer ou non l'existence de Dieu ? C'est un domaine où la Raison doit passer le relai à la Foi ![/align]
Pie XII a écrit :Vous me faites bien rire ! Vous glosez à longueur de pages et vous seriez capable de nous faire comprendre qui est Dieu ? Seul le Christ en était capable et c'est Lui qui nous a enjoint de croire et non de raisonner quant à la Personne de Dieu (par contre Il nous demandait avec insistance de faire l'effort de comprendre le sens de Ses Paraboles). Laissez aux francs-maçons le soin de démontrer avec leur "raison" l'existence du "Grand Architecte" !
Vous racontez n'importe quoi.Pie XII a écrit :Le Concile Vatican I est dépassé ... Les anathèmes, il y en eut à la pelle et nombre d'entre eux non plus cours (même les francs-maçons ne sont plus excommuniés d'office). Les choses évoluent Popeye, même au Vatican où la Bible était mise à l'Index jusqu'en ... 1931 !
N'importe quoi ! Les dogmes ne peuvent pas être abandonnés, puisqu'ils sont, par définition, de foi divine et catholique. Par vos assertions impies, vous niez purement et simplement l'infaillibilité et l'indefectibilité de l'Eglise.[/align]De plus les anathèmes condamnent uniquement ceux qui nient les dogmes actuels de l'Église, à savoir :
1854 : Immaculée Conception de Marie qui signifie que Marie, mère de Jésus de Nazareth, fut conçue sans le péché originel
1870 : L'infaillibilité pontificale. Le concile est interrompu par la guerre de 1870. Création de l'Église gallicane, tradition apostolique de Gazinet.
1950 : Assomption de Marie qui signifie que Marie, mère de Jésus de Nazareth, est montée au ciel avec son corps, suivant en cela l'apocryphe La Mort de Marie. Un des rares dogmes qui n'a aucune base scripturaire bien que partagé (sous le nom de Dormition) par les églises orthodoxes.
[align=center]Si vous vous donniez la peine de me lire posément, vous auriez lu que l'Église frappe d'anathème ceux qui nient les trois dogmes existants encore à l'heure actuelle.popeye a écrit :N'importe quoi ! Les dogmes ne peuvent pas être abandonnés, puisqu'ils sont, par définition, de foi divine et catholique. Par vos assertions impies, vous niez purement et simplement l'infaillibilité et l'indefectibilité de l'Eglise.[/align]
que l'on imitât, [ Insultes. | Christophe ] !Pie XII a écrit :[align=center]Je parlais de la mise à l'Index de l'Ancien Testament, pas du Nouveau car l'Église ne voulait pas que l'on imitasse trop les protestants ![/align]
Et d'où tenez-vous que n'existerait plus aujourd'hui que trois dogmes, seuls encore restants ?! :blink:Si vous vous donniez la peine de me lire posément, vous auriez lu que l'Église frappe d'anathème ceux qui nient les trois dogmes existants encore à l'heure actuelle.
L'anathème est une excommunication solennelle doublée d'une malédiction. Voyez au DTC, article anathème, col. 1168-1171. Dans l'AT, l'anathème se double de l'extermination. Dans le NT, S.Paul déclare anathème, c'est-à-dire excommunie et voue aux peines éternelles [pouvoir des clés] : I Cor V 5 ; I Tim 1 20. Si donc le concept d'anathème a une compréhension plus vaste que l'excommunication, il l'inclut : tout anathème est une excommunication ; toute excommunication n'est pas un anathème.Par contre, je crains que vous confondiez anathème et excommunication qui sont deux concepts différents.
Le code de 1917, canon 2335, portait excommunication latae sententiae à ceux adhérant à la franc maçonnerie ou à d'autres associations du même genre. Le code de 1983, canon 1374, porte que "Qui s'inscrit à une association qui conspire contre l'Eglise sera puni d'une juste peine ; mais celui qui y joue un rôle actif sera puni d'interdit."Et en ce qui concerne la franc-maçonnerie, c'est Jean-Paul II qui a levé l'excommunication de ses membres pour autant qu'ils ne dénigrent pas l'Église en public.
Et d'où tenez-vous que l'Eglise ait mis l'AT à l'Index ?! :blink:Pie XII a écrit :Je parlais de la mise à l'Index de l'Ancien Testament, pas du Nouveau car l'Église ne voulait pas que l'on imitasse trop les protestants !
Merci pour votre réponse que je décortique en ce moment. Pas de crainte, avant que je vous plagiasse ou plagiât, encore faut-il que je vous comprisse.popeye a écrit :
Je pourrais évidemment vous répondre en exposant argumentativement mon point de vue, mais je m'y refuse, de crainte d'un plagiat.
Serait-se que le galimatiasse théologikimique ne soye point entendasse de vôs chastes oreillasses ?Larmorencourt a écrit : Merci pour votre réponse que je décortique en ce moment. Pas de crainte, avant que je vous plagiasse ou plagiât, encore faut-il que je vous comprisse.