La Cité catholique

levergero78 a écrit :ni trop vieux pour éviter qu'une démission pour âge ne devienne désormais la règle...

Que voulez-vous dire ? Même si l'élu est plus jeune, il deviendra bien un jour assez vieux pour que la question se repose.

levergero78 a écrit :Un français n'a aucune chance, un de couleur non plus, je pense.

Un français, certes, non, mais un européen ou un nord-américain, si. D'ailleurs souvenez-vous que beaucoup donnaient un italien en 2005.

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Bonjour,

J'avais compris que la procédure du conclave, qui consiste à enfermer les cardinaux pour les soustraire aux pressions extérieures, avait été instituée en ce sens. C'est pourquoi je comprends mal qu'il y ait des réunions des cardinaux "pré-conclave".

C'est juste un étonnement de ma part, pour autant que je sois concerné !


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gerardh a écrit : Bonjour,
J'avais compris que la procédure du conclave, qui consiste à enfermer les cardinaux pour les soustraire aux pressions extérieures, avait été instituée en ce sens. C'est pourquoi je comprends mal qu'il y ait des réunions des cardinaux "pré-conclave".
C'est juste un étonnement de ma part, pour autant que je sois concerné !

Si j'ai bien compris, c'est parce qu'ils ne se connaissent pas tous entre eux. Comment voter pour quelqu'un dont on ne connaît au mieux que le nom ?
Bonne journée

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Bonjour Longin,

Les catholiques ne pensent-ils pas que c'est le Saint Esprit qui s'exprime à travers eux ? Dans ce cas le fait de se connaître mieux est de peu d'importance, et peut a contrario induire des pressions hors conclave.



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Mais, Gérard, le Saint Esprit ne fait pas de magie. Il n'agit pas à la place des hommes.
Pour qu'il puisse aider les cardinaux à réfléchir, à discerner, à faire un choix, il faut déjà que les cardinaux aient des informations parmi lesquelles faire un choix.
J'ai entendu sur RCF quelqu'un (j'ai oublié qui c'était) qui disait qu'en fait, les cardinaux ont tendance à voter pour quelqu'un qu'ils connaissent déjà.
Cela dit, Karol Wojtyla n'était pas tellement connu en 1978 ! Mais comme il y a eu plusieurs tours de scrutin, les cardinaux ont eu le temps de discuter entre eux et de se faire une opinion, même rapide.

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Bonjour Fée,

Le conclave n'est-il pas précisément le lieu adéquat pour qu'ils puissent mieux se connaître ? Et cela en dehors de toute pression extérieure ?


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Oui certes. Mais il y a des gens qu'ils connaissent mieux que d'autres!

Une bonne centaine de cardinaux doivent choisir l'un d'eux à majorité des 2/3 comme nouveau pape et se réunissent en conclave, à l'abri des pressions extérieures.

Il est vraisemblable qu'ils doivent se concerter entre eux par petit groupe pour en sélectionner 5 ou 6 et choisir parmi ceux-ci. Sinon c'est mission impossible. Peut être, un américain du sud, un autre du nord, un africain, un asiatique et 2 ou 3 européens dont un italien...

Ce ne doit pas être aisé pour eux de trouver, enfin, l'oiseau rare : ni trop jeune, ni trop vieux, ni trop tradi, ni trop progressiste, et en plus polyglotte...

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Hello Fée,

Les premiers disciples, pour choisir le remplaçant de Judas, ont eu recours au tirage au sort. Certes cela ne peut s'appliquer maintenant puisque les chrétiens ont le Saint Esprit. Mais ne faudrait-il pas laisser davantage Dieu agir ?



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Les coptes, je crois, procèdent aussi par tirage au sort. Pourquoi pas?
Mais qu'entendez-vous par "laisser davantage Dieu agir"? Dieu n'agit pas à notre place. Il nous donne des responsabilités et nous devons les assumer, avec son aide.

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Hello Fée,

Dieu agit souvent directement, le cas échéant à notre insu.

Dans d'autres occasions, l'action de Dieu consiste à employer les ouvriers inutiles que nous sommes : nous devons alors être attentifs à ses instructions, puis obéissants et dépendants, pas paresseux.


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levergero78 a écrit : Ce ne doit pas être aisé pour eux de trouver, enfin, l'oiseau rare : ni trop jeune, ni trop vieux, ni trop tradi, ni trop progressiste, et en plus polyglotte...

Ni trop jeune: le plus jeune a plus cinquante ans, ce qui se trouve être déjà un âge très mûr et avancé. De plus, le patriarche de l'Eglise grecquo-romaine d'Ukraine n'a que quarante ans, et il fait un excellent travail. Je trouve qu'au-delà de soixante ans cela devient beaucoup trop.
Bien à vous.

gerardh a écrit :Bonjour Longin,
Les catholiques ne pensent-ils pas que c'est le Saint Esprit qui s'exprime à travers eux ? Dans ce cas le fait de se connaître mieux est de peu d'importance, et peut a contrario induire des pressions hors conclave.

Bonjour Gerardh,

françois67 a écrit :De plus, le patriarche de l'Eglise grecquo-romaine d'Ukraine

De l’Église grecque-catholique. "Gréco-romain" c'est la civilisation de l'Antiquité. :>
Ce qui pourrait laisser à penser que ce brave archevêque-majeur dirige une religion néo-païenne

En l’occurrence, Église "grecque" s'oppose à "Église latine", et a fortiori à la "romaine", qui est incluse dans la "latine" et qui lui a donné son principal rite, le rite romain...
Tandis que "catholique", bien sûr, s'oppose ici à "orthodoxe" (on disait autrefois, et on dit encore parfois, "Grecs catholiques" ou "Grecs unis" par opposition à "Grecs schismatiques" ou "Grecs séparés", tous étant par ailleurs de rite byzantin).

gerardh a écrit :Hello Fée,

Les premiers disciples, pour choisir le remplaçant de Judas, ont eu recours au tirage au sort. Certes cela ne peut s'appliquer maintenant puisque les chrétiens ont le Saint Esprit. Mais ne faudrait-il pas laisser davantage Dieu agir ?

De mémoire, le tirage au sort n'a été fait qu'entre deux candidats pré-sélectionnés. Le hasard n'a tout de même pas tout fait.