La Cité catholique

Je trouve votre remarque concernant l'obligation faite aux catholiques de passer à la mairie pour pouvoir se marier très appropriée, car elle est un exemple parfait pour mon questionnement concernant les liens entre l'Eglise et les régimes politiques. Pourquoi donc l'Eglise se préoccupe d'état civil à partir du moment où il s'agit d'un outil de contrôle des populations dont se servent les régimes ?

Ainsi, vous vous montrez extrêmement légalistes et solidaires du régime français tout en parlant de la société française comme si elle s'inscrivait dans un projet de vie chrétien. Or, je n'ai pas le sentiment que cela correspond à la réalité. Comment parler d'éducation des enfants et de construction de la famille dans un sens chrétien alors même que nous sommes dans une société qui promeut la débauche en tant qu'élément essentiel de la personnalité ? Comment espérer agir sur un point aussi mineur que les conditions d'inscription à l'état civil alors que c'est l'état civil lui-même qui devrait poser question ?

levergero78 a écrit :Parce que le "mariage pour tous" ne concerne que la sphère civile, la mairie, et non l'église car, jusqu'à maintenant, il n'est pas question que des homos se marient religieusement...

Toto a écrit : Nous avons subi, en France, ces dernières années (sans même remonter jusqu'à la séparation de l'Eglise et de l'Etat), pêle-mêle :
-la dépénalisation de l'homosexualité
-la recherche sur les embryons
-la loi Leonetti
-l'arrêt de la distinction entre enfants naturels et enfants adultérins
-l'avortement
-le remboursement de l'avortement
-la criminalisation de l'entrave à l'avortement
-le PACS
-le renforcement du PACS par l'octroi d'avantages fiscaux
-l'autorisation de la PMA, FIV, et toutes ces méthodes-là, qui séparent la sexualité de la procréation
-la loi sur la discrimination sur l'orientation sexuelle, véritable machine de guerre pour empêcher la critique légitime, normale, souhaitable, s'appuyant sur le Catéchisme de l'Eglise Catholique, de l'homosexualité
-La dépénalisation de l'adultère
-La facilitation et banalisation du divorce
-Les théories scientifiquement aberrantes sur le gender et Cie
On remarquera en passant qu'en matière de destruction de la famille et de la vie, la fausse droite UDF/UMP ne fait pas tellement mieux que la gauche socialo-communiste maçonnique et anticléricale.

Le "mariage" entre personnes de même sexe n'est qu'une nouvelle réforme de plus là-dessus.

Lislamite a écrit :Bonsoir,

Je trouve votre remarque concernant l'obligation faite aux catholiques de passer à la mairie pour pouvoir se marier très appropriée, car elle est un exemple parfait pour mon questionnement concernant les liens entre l'Eglise et les régimes politiques. Pourquoi donc l'Eglise se préoccupe d'état civil à partir du moment où il s'agit d'un outil de contrôle des populations dont se servent les régimes ?

Ce qui m'interpelle en fait, c'est que vous semblez réagir comme si nous vivions en France dans une société catholique, imprégné par les enseignements et les règles de l'Eglise catholique. Ainsi, vous vous montrez extrêmement légalistes et solidaires du régime français tout en parlant de la société française comme si elle s'inscrivait dans un projet de vie chrétien. Or, je n'ai pas le sentiment que cela correspond à la réalité. Comment parler d'éducation des enfants et de construction de la famille dans un sens chrétien alors même que nous sommes dans une société qui promeut la débauche en tant qu'élément essentiel de la personnalité ? Comment espérer agir sur un point aussi mineur que les conditions d'inscription à l'état civil alors que c'est l'état civil lui-même qui devrait poser question ?

Pardonnez-moi si mon intervention est déplacée ou inadéquate, je ne veux aucunement provoquer ou appeler à la transgression de la loi, bien évidemment.

levergero78 a écrit :La manif d'hier des "pour" a été une sorte d'échec puisque les participants étaient trois fois moins nombreux que ceux de la manif des "contre" ! une claque pour le flamby et ses sbires mais cela ne changera rien car la loi sera votés sans coup férir...

Dans la logique qui est la leur ces manifestants ne se sont pas trompés d’adversaire : si le dialogue est impossible entre les partisans du mariage gay et les défenseurs de la famille traditionnelle, c’est bien parce que ce projet de loi a le mérite de mettre à la lumière un clivage beaucoup plus profond, celui de ceux qui croient en une Vérité qui précède l’homme et qui le dépasse et de ceux qui refusent toute transcendance et pour qui rien ne peut exister qui n’ait d’abord sa source dans la pensée humaine. Dans cette dernière perspective, seule la majorité fait loi ( aussi nous faut-il être très méfiants avant de réclamer un référendum ce qui implique que nous rentrions dans le jeu de nos opposants et que nous acceptions de mettre la Vérité aux voix !) La garante de cette Vérité qui transcende l’homme est bien l’Eglise catholique qui ne tient pas son autorité d’elle-même mais de Dieu. Au delà des slogans et des pancartes dont beaucoup ridiculisent leurs porteurs qui affichent leur inculture religieuse et la confusion de leurs esprits, peut-être devons-nous reconnaître à beaucoup de ces mêmes manifestants une vraie générosité qui n’a que le défaut d’être particulièrement mal éclairée. En effet dans la perspective relativiste, voire nihiliste, qui est la leur, comment pourraient-ils entendre qu’une opposition au mariage entre personnes de même sexes soit autre choses qu’une opposition aux personnes homosexuelles elles-mêmes ? Si aucune Vérité n’existe alors pourquoi les sensibilités individuelles ne pourraient-elles pas faire référence ? Leur slogan qui nous accuse de vouloir défendre l’institution traditionnelle du mariage alors que sa modification ne nous enlève aucun droit est en ceci éclairant. Le bien commun n’existe plus et le seul référentiel est une somme d’individualismes qu’on essaye de faire cohabiter le mieux possible. Alors oui, c’est bien l’Eglise catholique qui par son existence même est une réponse à ce non-sens généralisé. Elle se dresse au milieu du monde comme l’arbre de la connaissance du bien et du mal au milieu du jardin de l’Eden affirmant à temps et à contre-temps que l’homme n’a pas sa fin en lui-même mais la reçoit de Dieu et que s’il est appelé à « soumettre la Terre » c’est uniquement en accueillant cette limite qui le construit et qui est celle d’une Vérité qui le dépasse et qui ne l’autorise pas à appeler le « bien » mal et le « mal » bien !

Pénalisation de l'homosexualité, idem, il ne me semble pas qu'un discours chrétien nous conduise à considérer cette pénalisation comme quelque chose de juste, au contraire.

PaxetBonum a écrit : Le nombre est encore moins marquant que la haine qui suintait de ce cortège :

http://www.christianophobie.fr/breves/m ... ophobie%29

http://www.ndf.fr/nos-breves/27-01-2013 ... us-y-etiez


Le plus poétique pour la fin : http://lesalonbeige.blogs.com/.a/6a00d8 ... 970d-popup

Bref il ne s'agit pas d'une marche des homosexuels pour le mariage, mais une manifestation des gays contre ceux qui ne pensent pas comme eux.

Je distingue homosexuel et gay : l'homosexuel est une personne attirée par des personnes du même sexe, le gay en est aussi représentatif que les couples échangistes le sont pour les hétérosexuels…

Ludovic a écrit : Excusez-moi, mais je trouve que vous mettez dans le même panier des choses qui ne sont pas toutes du même niveau. Ou alors on ne sera pas d'accord (et je crains que ce soit le cas)
-dépénalisation de l'homosexualité
-l'arrêt de la distinction entre enfants naturels et enfants adultérins
-le renforcement du PACS par l'octroi d'avantages fiscaux
[...]

JustineF a écrit :Voilà un avis qu'il est bon de lire de la part d'un Catholique. Il s'agit souvent d'un point sur lequel on sent comme une nostalgie. Le bon vieux temps où les homos étaient hors la loi. au moins il ne la ramenaient pas, vivaient une vie d'artiste maudit pour certains mais au moins ils ne demandaient pas à vivre en couple marié...

Lettre Homosexualitatis problema de la congrégation pour la doctrine de la foi a écrit :10. Il faut fermement déplorer que les personnes homosexuelles aient été et soient encore l'objet d'expressions malveillantes et de gestes violents. Pareilles réactions, où qu'elles apparaissent, méritent la condamnation des pasteurs de l'Eglise. Elles manifestent un manque de respect pour les autres qui lèse les principes élémentaires sur lesquels se fonde une juste convivialité civile. La dignité propre de toute personne doit toujours être respectée dans les paroles, dans les actions et dans les législations.

JustineF a écrit :Quand on voit passer le cortège qui s'est illustré il y a quelques semaines on se dit qu'ils prennent le train avec un peu de retard mais s'ils pouvaient revenir un tiers de siècle en arrière, ils se feraient entendre. j'ai raison?

JustineF a écrit :Avouez que les slogans sont plutôt drôle. Vous y voyez de la haine parce que ça touche à un truc auquel vous vous êtes attaché mais je pense qu'un observateur objectif les trouverait très drôles.

Il est du devoir d'un Etat, s'il veut se rapprocher le plus possible de l'Evangile, de limiter, si besoin est par la loi, tout ce qu'il considère comme étant contraire aux commandements de l'Eglise ; la pénalisation, dans certains cas, peut être un mal nécessaire.

Lettre Homosexualitatis problema de la congrégation pour la doctrine de la foi a écrit:
10. Il faut fermement déplorer que les personnes homosexuelles aient été et soient encore l'objet d'expressions malveillantes et de gestes violents. Pareilles réactions, où qu'elles apparaissent, méritent la condamnation des pasteurs de l'Eglise. Elles manifestent un manque de respect pour les autres qui lèse les principes élémentaires sur lesquels se fonde une juste convivialité civile. La dignité propre de toute personne doit toujours être respectée dans les paroles, dans les actions et dans les législations.

Ah Justine, vous semblez en réalité mille fois plus intolérante et irrespectueuse que nous. La seule différence, c’est que vous masquez ce fanatisme derrière l’apparence d’une fausse tolérance.

Vous oubliez un détails : il nous est impossible de nous marier à l'église sans d'abord nous être marié à l'état civil.